Momentum spinnaker ???

[Svante]

Efter lite brevväxling kom vi fram till att Momentums spinnaker mäter in en 1/2 kvm över IRC-Racing kalkylerad yta. Vad det säger i lys har jag inte en aning om men rimligen borde det inte spela någon roll alls.

Vad säger expertisen - Anders S trodde att 2 kvm skulle höja lys med 0,03
Då borde 1/2 kvm = 0.00 - 0.01 någonstans...

Tror jag slår till på en spinne från Momentum i alla fall

Svante

[Anders S]

Jag gjorde min prognos på basis av att alla micklanden med standardbåtar brukar "bestraffas" hårt när man ber om ett anpassat Lystal. Jag menar - har någon, någonsin, fått ett sänkt Lystal även om man flyttat in sitt förstag eller kortat bommen? Lystal kan bara gå på ett håll i ditt läge - skicka absolut inget i onödan.

Men en halv kvm total yta är nästan ingenting - det är likmåtten som är de viktiga. Har du minsta tur ligger måtten på spinnakern inom felmarginalen. Är priset rätt och problemen uppstår på riktigt är det nästan billigare att rätta till spinnakern än att mäta och betala för ett nytt Lysbrev...

[T]

Jag gjorde min prognos på basis av att alla micklanden med standardbåtar brukar "bestraffas" hårt när man ber om ett anpassat Lystal. Jag menar - har någon, någonsin, fått ett sänkt Lystal även om man flyttat in sitt förstag eller kortat bommen? Lystal kan bara gå på ett håll i ditt läge - skicka absolut inget i onödan.

Men en halv kvm total yta är nästan ingenting - det är likmåtten som är de viktiga. Har du minsta tur ligger måtten på spinnakern inom felmarginalen. Är priset rätt och problemen uppstår på riktigt är det nästan billigare att rätta till spinnakern än att mäta och betala för ett nytt Lysbrev...

Vad menar du med 'i onödan'? Antingen mäter spinnakern in eller så gör den det inte. Uppmanar du kanske till lite marginellt fusk?
Som du säjer spelar ytan ingen roll eftersom det finns olika sätt att mäta på men däremot är likmåtten A och O... och där finns inga felmariginaler större än en halvmillimeter. Är liken för långa så är dom.. och spinnakern är inte användbar LYS utan LYS-mätbrev med dom verkliga måtten (inte enligt någon annan regel heller om det finns angivna maxmått som överskrids).
Men skiljer det bara lite så kan det, som du skriver, vara ide att ta den till segelmakarn, för justering.


/T

[Anders S]

Till att börja med, T. är det skillnad på Guds regler och (i det här fallet) SSF:s förordningar.

Med "i onödan" menar jag just "i onödan" - att skicka in begäran på ett lysbrev på de uppgivna måtten kan man vänta med.
Momentumspinnakern sys i bulk, och jag misstänker starkt att olika spinnakrar kan variera - det är den felmarginalen jag tänker på. Något säger mig också att felet i så fall troligtvis ligger på minus. Man mäter naturligtvis det segel man fått, och så ser man vilka mått det har i realiteten.

Jag hade personligen inte brytt mig om en eller ett par centimeter hit eller dit. Men den som vill vara petigare än så får naturligtvis vara det.

[Svante]

Jag lade en beställning i går kväll

Jag bad att dom skulle "tagga" märka upp spinnakern med exakta mått.
Skall med utgångspunk från det söka nytt brev - såklart

Svante

[Mr Q]

Momentumspinnakern sys i bulk, och jag misstänker starkt att olika spinnakrar kan variera - det är den felmarginalen jag tänker på.

Efterssom alla segeltillverkare idag får sina paneler utsskurna med numeriska lasermaskiner, så är det bara sömmerskorna/limmarnas kunskap som påverkar storleken. Troligen är de som gör en stor mängd segel av samma sort mer konsistenta än de som "hantverkar" ihop olika modeller på enstaka beställningar. (läs gransegel t.ex.)

Håller annars med om att mätning av det specifika exemplaret ger rätt svar. Även om det kan vara svårt att mäta långa liklängder för en lekman. Om man inte råkar ha en gympasal tillgänglig, eller har lust att veckla ut seglet i jobbgaraget.

[stangen]

Ursäkta, men om man följer diskussionen låter det lite som om det bara finns en (1) spinnaker att köpa.
Istället är det som att köpa andra segel... det finns en rad skärningar mm för olika ändamål och syften. Som bara till viss del överlappar. Högsmal, platt eller bukig, offshore eller inomskärs...
Se NS schema för olika undanvindssegel här http://nsweb.itinfo.dk/se/Gradient_Coding.asp
så ni förstår vad jag menar (andra loft har/borde ha liknande scheman).
Men man kanske kan tolka det hele som att det är en bra allroundspinnare som efterfrågats? Nåja hoppas du blir nöjd i slutändan!

[SWE54]

Efter lite brevväxling kom vi fram till att Momentums spinnaker mäter in en 1/2 kvm över IRC-Racing kalkylerad yta. Vad det säger i lys har jag inte en aning om men rimligen borde det inte spela någon roll alls.

Vad säger expertisen - Anders S trodde att 2 kvm skulle höja lys med 0,03
Då borde 1/2 kvm = 0.00 - 0.01 någonstans...

Tror jag slår till på en spinne från Momentum i alla fall

Svante

Det här med LYS talet är inte så enkelt att det bara hänger ihop med storleken..
Vid samma storlek så kan man få höjt LYS bara genom att disponera om ytan så den blir högre och smalare. Har man en båt som gör bra fart när man skär så är det en väldigt mycket mer effektiv spinnaker och då åker LYS talet upp även om ytan är samma som en bred-låg.
Så du kan inte räkna på ytan utan får helt enkelt avvakta ditt nya cert.
Det handlar om båttyp, hur ytan på spinnakern är disponerad och totalyta.

[T]

...
Efterssom alla segeltillverkare idag får sina paneler utsskurna med numeriska lasermaskiner, så är det bara sömmerskorna/limmarnas kunskap som påverkar storleken. Troligen är de som gör en stor mängd segel av samma sort mer konsistenta än de som "hantverkar" ihop olika modeller på enstaka beställningar. (läs gransegel t.ex.)...

Jag har lite svårt att se varför en segelmakare som syr många olika segel till många olika båtar (som t.ex Gransegel) skulle ha svårare att passa ihop bitarna till den form det var tänkt från början? Samma designprogramvara, samma laserskärare (eller åtm med samma precision) osv, det som skiljer är att dom inte har samma segelsömmare/sömmerska men oavsett vem det är har han/hon ändå samma stödlinjer att följa vid sömnad eller limning.


/T

[T]

Till att börja med, T. är det skillnad på Guds regler och (i det här fallet) SSF:s förordningar...

Om du inte kappseglar kan du säkert lita till Guds försyn i ditt val av spinnaker och kanske även i andra sammanhang?

Men om du ska kappsegla enligt LYS så gäller SSF:s LYS-regler.


/T

[Anders S]

Till att börja med, T. är det skillnad på Guds regler och (i det här fallet) SSF:s förordningar...

Om du inte kappseglar kan du säkert lita till Guds försyn i ditt val av spinnaker och kanske även i andra sammanhang?

Men om du ska kappsegla enligt LYS så gäller SSF:s LYS-regler.


/T

T:
Rent principiellt skall man naturligtvis vara lika noga med redskapsreglerna som alla andra kappseglingsregler, men skulle en standard/universalspinnaker skilja på några cm hade jag inte varit särskilt oroad, varken om jag var Svante eller Svantes konkurrent. Skälet är att en sådan spinnaker ändå inte är alldeles optimal och därför inte blir "orättvis" på det sättet. Mät först, överväg lysbrev efter det. Att modifiera båten via en överstor spinnaker kostar alldeles för mycket i LYS-handikapp för att det skall vara riktigt roligt. Man betalar som om hela båten hade mer segelyta, inte bara ett väl drygt likmått på spinnakern.

Q:
När det gäller att tillverka segel i bulk tror jag inte att man bryr sig så mycket om att få exakta mått i liken, utan det kan nog variera. Quantumfabiken använder säkerligen laserskärning och de har antagligen välgjorda sömmar precis som alla bra segelmakare brukar, men jag har aldrig köpt ett segel som varit större i liket än vad som utlovats, alltid litet kortare.

HAr någon, någonsin drabbats att en få seglen mätta på en LYS-kappsegling ?

[Svante]

Ursäkta, men om man följer diskussionen låter det lite som om det bara finns en (1) spinnaker att köpa.
Istället är det som att köpa andra segel... det finns en rad skärningar mm för olika ändamål och syften. Som bara till viss del överlappar. Högsmal, platt eller bukig, offshore eller inomskärs...
Se NS schema för olika undanvindssegel här http://nsweb.itinfo.dk/se/Gradient_Coding.asp
så ni förstår vad jag menar (andra loft har/borde ha liknande scheman).
Men man kanske kan tolka det hele som att det är en bra allroundspinnare som efterfrågats? Nåja hoppas du blir nöjd i slutändan!

"Momentum Spinnaker SY-IMS - Allround spinnaker

A modern symmetric spinnaker with maximum projected area, and a medium depth of camber that is appropriate for a combination of running and broad reaching angles.

This sail’s cross section shape is elliptical, which makes it stable, and easy to trim. This sail requires a spinnaker pole. Full radial panel layout. Designed for apparent wind angles of 115 -180°. "

Jag har inga möjligheter att skaffa en spinne för var väderlek... så detta kan nog funka för mig.

Gransegel Zeta kan man nog jämföra med...

Svante

[Anders S]

Gransegel Zeta kan man nog jämföra med...

Svante

På Northska kan det kanske vara en 2S ?

[stangen]

"Momentum Spinnaker SY-IMS - Allround spinnaker

Jag har inga möjligheter att skaffa en spinne för var väderlek... så detta kan nog funka för mig.
Gransegel Zeta kan man nog jämföra med...
Svante

Ja, jag antog detta. Och klokt tänkt med en allroundare tycker jag.
Själv har jag en av typen 2S som är väldigt allround. Men nu när man har fått blodad tand (spinnakertanden sitter i gomseglet om någon undrar :) funderar jag starkt på en mindre spinnare av typ 4S eller liknande (lite mindre/planare och enklare att hantera solo) som klarar lite mer vind - en riktig lys-dödare på en NF när det brallar i (entypsklassen NF tillåter 2 olika stora spinnare).

[matsa]

svar JA!!!
någon har drabbats av att få seglen mätta på en lyskappsegling. det var på tjörn runt för några år sen, och dom puckona som mätte visste inte ens vad dom höll på med och hur dom skulle mäta. storen var dom inte det minsta intresserad av. spinnakern var det några millimeter tillgodo på, spinnbommen va okej, men fockelendet var lite för stor. pinsamt!!! förre ägaren av båten hade angett fel mått på förliket så det stämde inte med lyscertet. det märkliga va att han kappseglat med fel mått hela tiden , visserligen bara 2-3 cm, men det va ju alla fall fel. fick fixa nytt cert efter det och nu stämmer allt. bra att det upptäcktes då eftersom det var så pissig vind (2005) så vi hann ändå inte längre än att vi precis såg åstol. sen var det bara att snurra tillbaka.

det skulle vara jävligt surt att vinna med segel som inte stämmer efter en kontrollmätning.

nästa år kommer jag att ha lyscert på 4 av båtarna. det blir jävligt mycket billigare att ha 2 schyssta spinnakrar som man kör på alla båtarna och så lyscert, än att köpa 8 nya spinnakrar. visserligen känns det lite surt att åka upp 3% bara för att spinnakern är lite större, för man kryssar ju inte 3% snabbare......
men va faan..... man sparar ju pengar