Parallellkopplade 12V batteri?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av Mr Q » mån 10 nov 2008, 18:06

Hej, finns det nån rekommendation på max antal parallellkopplade 12V batterier?

Tack på förhand.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av Anders S » mån 10 nov 2008, 19:48

Hur många vill du ha ?

Det finns ett par tumregler: batterierna skall vara så likvärdiga som möjligt =ungefär lika nya/gamla, och så skall man koppla in dem med plus och minus i varsin ände (för att fördela strömuttaget). Antalet är inte kritiskt, bara man har bra plats.

Jag har kompletterat befintlig batteribank vid ett par tillfällen, och (peppar,peppar) inte drabbats av att nya eller gamla batterier farit illa. Men det påstås att det kan bli så om man blandar. Jag är inte så säker på att det behöver bli problem om batterierna man har nu är OK.

RCD-direktivet har en del regler som är vettiga och som man kan följa vid en nyinstallation, t ex regler för ventilation av batteriutrymmet (batteristorleksberoende) och framförallt, bestämmelserna om att säkra av direkt vid batteriet. Ju mer kräm i batteriet, ju säkrare med säkring...
Anders S

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av Tommy » mån 10 nov 2008, 20:09

Jag har också hört om att man ska ta ut plus och minus i olika ändar, och praktiserar till och med den kopplingen i min batteribank om 3 batterier.

Likafullt har jag lite svårt att förstå hur det kan spela roll, ju mer jag tänker på det. Om plus respektive minuspoler är sammankopplade med en rejält grov batterikabel (kanske 100 mm2) så måste ju spänningsfallet på några decimeter mellan batterierna bli minimalt. Alltså borde det inte spela någon roll var man tar ut plus respektive minus (på mitten / eller endera sidan av banken). Ström känner ju inte "avstånd" på det sättet... Men likafullt finns rekommendationen där så någon grund kanske det ligger i det hela.

Hälsningar
Tommy

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av Anders S » mån 10 nov 2008, 20:18

Tommy skrev:Jag har också hört om att man ska ta ut plus och minus i olika ändar, och praktiserar till och med den kopplingen i min batteribank om 3 batterier.

Likafullt har jag lite svårt att förstå hur det kan spela roll, ju mer jag tänker på det. Om plus respektive minuspoler är sammankopplade med en rejält grov batterikabel (kanske 100 mm2) så måste ju spänningsfallet på några decimeter mellan batterierna bli minimalt. Alltså borde det inte spela någon roll var man tar ut plus respektive minus (på mitten / eller endera sidan av banken). Ström känner ju inte "avstånd" på det sättet... Men likafullt finns rekommendationen där så någon grund kanske det ligger i det hela.

Hälsningar
Tommy
Spänningsfallet blir inte stort, men det finns där. Om man har batterierna kopplade "fel" i flera säsonger belastas det närmaste batteriet litet hårdare än de övriga, och det längst bort laddas en liten aning mindre än det borde.
Anders S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av bosseh » mån 10 nov 2008, 20:26

Tillverkarna brukar rekommendera att man inte parallellkopplar fler än 2-3. Batterierna bör vara av samma typ, vara lika "slitna" och anslutna med lika långa kablar. De behöver inte nödvändigtvis ha samma kapacitet.
Det batteri med högst självurladdning drar ner de andra till samma nivå så effekten kan bli att den totala kapaciteten blir mindre än summan av batteriernas kapacitet. Detta påverkar även livslängden. Ju fler batterier desto större sannolikhet för en kortare livslängd

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av Mr Q » mån 10 nov 2008, 20:41

Jag har 2 förbrukare men skulle vilja gå upp på 4.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av bosseh » mån 10 nov 2008, 20:46

Tommy skrev: Likafullt har jag lite svårt att förstå hur det kan spela roll,
Säg 0,4 m 100mm2 det är 72 μΩ (mikroohm), övergångsresistansen i kontakterna lär vara betydligt större. 72 μΩ och tex 40 A ger ett spänningsfall på 3 mV, ingen "big deal"

Användarvisningsbild
S-B A-son
Diamantmedlem
Inlägg: 955
Blev medlem: fre 18 nov 2005, 20:43
Ort: Västkusten

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av S-B A-son » mån 10 nov 2008, 20:51

Mr Q skrev:Hej, finns det nån rekommendation på max antal parallellkopplade 12V batterier?
Hur många batterier du kan parallellkoppla beror bl.a. på laddkapaciteten, dvs hur stor generator du har.

En grov tumregel är att generatorn skall kunna laddá med 25% av batteribankens storlek, populärt uttryckt. Dvs har du 150 Ah-timmars batteribank, två vanliga parallellkoppalde marinbatterier, så bör generatorn kunna ladda 37,5 A.

Tänk också på att generatorn tar effekt från motorn. En generator på 100 A, inte ovanligt idag, "behöver" nästan 4 hp. Kan bli tungt, minst sagt, för en liten diesel. Ett trick man kan ta till om det blir svårt att starta, är att koppla in laddningen först sedan motorn gått igång.

mvh Sven-Barry

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av Mr Q » mån 10 nov 2008, 21:02

Bra tips tack på strömberäkning där. Det är en rejäl 3 cylindrig Yanmar så det är nog ingen fara. Man kanske skulle börja med ett till batteri. Då får jag 225 Ah, borde räcka ett tag.

Sen sitter det nån form av smartladdningskrets där för startbatteriet börjar alltid att laddas, sen när det nått viss spänning släpps förbrukarna på. Fråga mig inte hur det funkar. Det lustiga är att solcellsladdaren med sin regulator som sitter på förbrukarna funkar omvänt dvs laddar först förbrukarna sen steker den på startbatteriet.

Måste vara nåt elektroniskt eller nåt. :o :lol:

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av Anders S » mån 10 nov 2008, 21:52

Jag har ungefär 400A i förbrukarbanken, med fyra jämngamla batterier - det fungerar utmärkt. Däremot lider jag litet av SvenBarry-effekten, att generatorn inte riktigt räcker för att ladda effektivt. En 100A-generator hade varit duglig, min är på hälften eller så. Därför stöttar jag med en batteriladdare så ofta det går, det är bra rent allmänt att toppa batterierna. Nästa steg är en solpanel, när det blir sol, alltså.

Har du en solpanel och en normal generator på Yanmarn skall det nog inte vara några problem med laddkapaciteten, bara du inte förbrukar mer än du gör av med. Det är det viktigaste, och sedan ger överkapaciteten i batteribanken en marginal för "en natt till i viken" eller vad man nu tänker sig. Fyra batterier som regelbundet töms till 25 % håller för proportionellt fler cykler än tre batterier som töms till 33%. Bara att gå från två till tre är en stor förbättring därvid (50% vs 33%).
Anders S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av bosseh » mån 10 nov 2008, 22:30

Av någon enastående anledning har man alltid för lite batterikapacitet.
Innan man ökar batteribanken ska man absolut fundera på öka antalet solpaneler.
Batterier av typ LiFePO4 " litium-järn-fosfat" är på frammarsch och kommer troligen ersätta blybatterier. De tål 3-4000 djupurladdningar, kan laddas fullt på 1 timma, nästan ingen självurladdning, väger 1/3 osv. Nackdelen är att de är ca 5 ggr dyrare. Idag.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av Anders S » tis 11 nov 2008, 07:32

Egentligen är det två effekter som står i motsats: Det ena är att bly/syra-batterier mår bäst om de inte töms alltför djupt - därför vill man ha en hög kapacitet, så man en normalförbrukningsdag inte tömmer batteribanken särskilt djupt. Det andra problemet är att man måste generera i proportion till förbrukningen - blir man skyldig i längden slutar det ändå illa och då är stora batteribankar ett problem.
Anders S

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av Calle C » tis 11 nov 2008, 11:06

Mr Q skrev:Bra tips tack på strömberäkning där. Det är en rejäl 3 cylindrig Yanmar så det är nog ingen fara. Man kanske skulle börja med ett till batteri. Då får jag 225 Ah, borde räcka ett tag.

Sen sitter det nån form av smartladdningskrets där för startbatteriet börjar alltid att laddas, sen när det nått viss spänning släpps förbrukarna på. Fråga mig inte hur det funkar. Det lustiga är att solcellsladdaren med sin regulator som sitter på förbrukarna funkar omvänt dvs laddar först förbrukarna sen steker den på startbatteriet.

Måste vara nåt elektroniskt eller nåt. :o :lol:
Hallå Hr. Q
Du har säkert ett delningsrelä, då laddas först startbatteriet och när spänningen på det övergår ca 13,5 v så öppnar det och laddar din förbrukarbank o vise versa.
Calle

Se gla ut

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av bosseh » tis 11 nov 2008, 11:23

Mr Q skrev: Sen sitter det nån form av smartladdningskrets där för startbatteriet börjar alltid att laddas, sen när det nått viss spänning släpps förbrukarna på.
I de flesta fall blir det bättre tvärtom, startbatteriet behöver oftast mycket mindre laddning än förbrukningsbatterierna.

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Parallellkopplade 12V batteri?

Inlägg av Eilean » tis 11 nov 2008, 11:58

bosseh skrev:
Mr Q skrev:
I de flesta fall blir det bättre tvärtom, startbatteriet behöver oftast mycket mindre laddning än förbrukningsbatterierna.
Är det verkligen bättre?
Ett startbatteri blir normalt fulladdat efter en eller ett par minuters motorgång. Sedan kan resten av laddkapaciteten, och inte minst tiden ägnas åt nöjesbaterierna.
I din koppling ser jag ett bekymmer under vissa förutsättningar - startbatteriet blir bara mer och mer urladdat för varje dag. Man seglar varje dag och har otillräckliga eller inga alternativa laddkällor och tiden för motorgång ut och in i hamn är för kort för att klara ett helt dygns förbrukning. Alltså kommer den otillräckliga ladningen altid gå till nöjesbaterierna. Ett vanligt scenario på många båtar.

Skriv svar