Byta Gummibälg på VP MD 20202 med 120 drev ?

[Nicce]

Hej !
Jag skulle behöva byta gummibälg på mitt 120 S drev. Volvo verkstan vill ha mellan 10000-15000 sek för jobbet och det är ju mycket. Hur lätt är att att göra själv ? jag hittade inga instruktioner om det på nätet. Någon som vet var man kan hitta info eller ge tips kring detta ?

Cheers,
Niclas

[GaryGary]

Det låter riktigt dyrt om det gäller bara jobbet. För det priset fick jag ett motorbyte på köpet. Jag vill minnas mig sett privata hemsidor som beskriver hur detta görs. Sök. Delarna ligger på cirka 3000:-

[Mr Q]

Hur gammal är bälgen? I 9 fall av 10 behöver den inte bytas. Eller har varvet lyft båten i drevet?

[Anders S]

Tänk om man har den tionde båten, då?

Problemet är väl att det inte går att avgöra med någon säkerhet ifall bälgen verkligen måste bytas, utan att lossa den. Och är man väl där är det väl dålig ekonomi att inte byta eftersom gummibälgen visserligen inte är gratis, men bara en mindre del av kostnaden. Jag tror inte ens den som gör allt själv, lekande lätt, skulle sätta tillbaka den gamla. Det lär också vara så att klämflänsen kan rosta, och det är i så fall väl så illa.

Eftersom bälgen, om den brister, kan sänka båten snabbt är det förstås alldeles nödvändigt att den byts långt innan den på minsta sätt försvagas. Jag misstänker (men vet inte) att 7-årsgränsen är satt efter man har satt en ytterst pessimistisk säkerhetsmarginal på någon sorts worst-case för påverkan och slitage. Då är det helt naturligt att man "aldrig" ser några skador eller problem med bälgarna efter utbyte.

Men så vill man väl att det skall vara ?

Länk: http://www.kongstad1.net/paranter/artik ... lg2006.php

[cruisaren]

Visst, är det 7-årsintervall så är det. Man lär väl få problem med försäkringen om något händer och bälgen inte bytts. I verkliga livet finns det ju 1000-tals bälgar som åker omkring på övertid. Är det NÅGON som NÅGONSIN hört talas om NÅGON som fått problem?
Själv har jag bytt bälg en gång (som då var just 7 år gammal) och den bytta var som ny. När vi sedan 18 år senare bytte motorn visade sig den 18 år gamla bälgen (skäms på oss!) vara helt utan anmärkning. Jag har svårt att tänka mig ett bättre ställe att bo på om jag vore en gummibälg. Mörkt, svalt 99% av tiden och kanske ett litet stänk av välgörande olja då och då. Ok lite bullrigt kanske .

//Niklas S
Faurby424 Alinde

[Mr Q]

Re Anders S: Jo visst man kan byta varannat år för att vara säker. Jag menar efterssom man prompt ska dit och lossa klämringen för att kolla, så sitter man så att säga i smeten och det är bara att byta. Nä nån måtta på det får det vara. Bra artikel för övrigt och intressant verktyg han använde för att inspektera bälgen.

[Anders S]

Nej, byter man vartannat år blir man inte säkrare. Då byter man den ytterst lilla risken för ett helt oförutsett allmänt slitageproblem (som då dessutom skall slå igenom på två år!) mot risken för att ett monteringsmisstag skapar en annan blotta. Ingenting är riktigt enkelt att avgöra i risksammanhang.

Om man från Volvos sida har gjort en analys, så har man antagligen åldrat den här packningen på konstgjort sätt och kommit fram till alla rimliga (kanske orimliga) säkerhetsmarginaler innebär att den håller den i 7 år, garanterat. Med en normalfördelning av haverier på bälgen (vi bör bortse från felmontage, som lär upptäckas genast eller nästan genast) torde det innebära att om ingen bälg havererar inom en 7-årsperiod kommer det att vara ytterst tunnsått med bälghaverier under de första 20-30 åren eller så... Man kan ju då förvänta sig att aldrig få höra annat än kommentarer av typen "bälgen är finfin, varför bytte jag egentligen". . Det utfallet är ju vad man tänkt sig och alla borde hoppas på.

Att inspektera gummibälgen visuellt låter i mina ögon som om man delvis missuppfattat problematiken (om den nu finns). Vid sidan av synliga ålderssprickor kan man tänka sig att materialet åldras och tappar spänst och därmed inte längre har samma förmåga att ta upp rörelser i skrovet, ett annat är att det kan uppstå sprickor där man inte kan se, t ex under flänsen. Skall man vara säker skall man demontera, och då är man ju liksom tillbaka till ruta ett. Hade jag haft ett sådant drev och känt att det är läge att byta för försäkringsbolagets skull hade jag direkt frågat försäkringsbolaget om man uppfyllt aktsamhetskravet ifall man har låtit inspektera bälgen på det beskrivna sättet och har ett konsultintyg från "Bälginspektioner UPA" (=klok gubbe med tittmoj). Jag tror inte någon har pressat något bolag särskilt långt i den frågan. De bör ju ha statistik att gå på, och hade det funnits rapporter om havererade bälgar hade de varit aktiva(re) med föreskrifter än de tycks vara nu.

[cruisaren]

Hej !
Jag har idag fått lite information och erfarenheter från dels insatt person på Volvo, dels från ett av våra försäkringsbolag.
Sammanfattningsvis:

Erfarenhet från Volvo:
* Har hört talas om ett fall med läckage, och det var på en helt ny svensktillverkad båt där en oerfaren montör lagt silikonmassa mellan gummibälg och motorbädd med påföljd att bälgen ej hamnade rätt.
* Båtar har lyfts i S-drevet och det har hållit!
* Erfarenhet om 25 år gamla bälgar som fortfarande fungerar.

Tips efter sjösättning:
Eftersom gummibälgen tätar mot luft (det bildas en luftkudde högst upp i S-drevshålet vid sjösättning) så kommer det först att läcka luft om något är på tok. Man kan då fylla en sprayflaska med såpalösning och spraya på bälgen efter sjösättning. Finns det ett hål någonstans så kommer det att bubbla.

Yanmars dubbla bälgar har ju en vattenläckindikator emellan, men:
Får man ett hål på nedre bälgen och den övre bälgen fortfarande är hel så är ju systemet fortfarande lufttätt vilket gör att inget vatten tränger upp till läckindikatorn => det larmar inte. Det är först när även den inre bälgen går sönder (och denna är mycket tunnare) som luftkudden evakueras, man får in vatten och därmed ett larm (om nu larmet fungerar på en 20-30 år gammal motor) men då är ju katastrofen redan ett faktum.
Vad är vitsen med dubbla bälgar? Var Yanmar inte medvetna om att de tätar mot en luftkudde och inte vatten när de konstruerade sitt system?

Erfarenhet från försäkringsbolaget:
* Med 25 år erfarenhet av fritidsbåtsskador finns ingen kännedom om sjunkning pga bälgen.
* Många båtar har lyfts med slinget under drevet - aktre motorkudden har gått av men bälgen har trots det hållit.
* I försäkringsvillkoren står det att man skall följa tillverkarens anvisningar, i det här fallet byte med 7 års intervall - gör man inte det bryter man mot aktsamhetskraven vilket i normalfallet medför en nedsättning av ersättningen med 25%.

Jag kommer nog, med min nuvarande båt av årsmodell 2000, att vänta ett antal år till innan det blir aktuellt med bälgbyte, men utför gärna sprayflasketricket vid sjösättning. Det finns nog åtskilligt som är bättre att lägga pengarna och tid på om man är ute efter att göra säkerhetshöjande investeringar i sitt kära flyttyg.

//Niklas S
Faurby424 Alinde

[Anders S]

Problemet är ju, som alla förstår, att Volvo föreskriver byte vart 7:e år, och det är det intervallet som försäkringsbolagen går efter. Varken försäkringsbolaget eller Volvo vill ju inte påstå att det finns någon egentlig risk med lösningen, vilket möjligen har mer relevans i försäkringsbolagets fall än i Volvos. Hade man trott riktigt ordentligt på sin produkt hade man väl utan att blinka kunnat höja tiden till 10 eller 12 år, kanske mer?

Til farbror Q: en avsevärd och viktig skillnad är att varje slanganslutning ombord har en avstängningsventil; det har inte gummibälgen. Det är ju också så att om den havererar, så har den ju avsevärd potential att förstöra precis hela dagen. Men jag håller annars med, gummislangar och genomföringar är också punkter att kolla. Jag skulle, helt allvarligt, tro att gummibälgen kan tänkas hålla längre än en och annan genomföring, om det vill sig illa. Men så var det ju det där med försäkringsbolaget.

Jag har själv en rak axel. Måtte den inte lossna eller packboxen (i rätt tunt gummi) haverera.

[cruisaren]

Hade man trott riktigt ordentligt på sin produkt hade man väl utan att blinka kunnat höja tiden till 10 eller 12 år, kanske mer?

"Tyvärr" är det inte tron på produkten som saknas. Istället stavas problemet "intäkter från eftermarknadsförsäljning" och att det inte finns ett påtagligt kundkrav om att höja tidsintervallet. Så länge vi inte bildar en förening som med en mun kräver ett ökat intervall ser Penta inga kommersiella fördelar med att öka intervallet och sitter därför lugnt still i båten. De säljer massor av bälgar i onödan och ingen klagar, perfekt!

//Niklas S
Faurby424Alinde

[benq]

Sjekket idag med "Volvo Penta" forhandler i Norge om belgen på 110s drev, han sa at det skal være stemplet på belgen produksjonsår, og at den BURDE skiftes etter 7-8 år. Dette gjelder kanskje også for 120 drevet.

[Anders S]

Hade man trott riktigt ordentligt på sin produkt hade man väl utan att blinka kunnat höja tiden till 10 eller 12 år, kanske mer?

"Tyvärr" är det inte tron på produkten som saknas. Istället stavas problemet "intäkter från eftermarknadsförsäljning" och att det inte finns ett påtagligt kundkrav om att höja tidsintervallet. Så länge vi inte bildar en förening som med en mun kräver ett ökat intervall ser Penta inga kommersiella fördelar med att öka intervallet och sitter därför lugnt still i båten. De säljer massor av bälgar i onödan och ingen klagar, perfekt!

//Niklas S
Faurby424Alinde

Så kan det naturligtvis vara. Å andra sidan tror jag att Volvo hellre sett bälgen som ett icke-problem och sluppit förklara hur deras bälg är jättebra (men den måste bytas) medan Yanmars bälg visserligen inte behöver bytas, men är "dålig". Något säger mig att man gärna sluppit den diskussionen på marknadsavdelningen.

Annars tycker jag det låter som att att i stort sett alla verkar räkna med att bälgen håller mycket längre än 7 år. Kanske skulle det vara lättare att gå på försäkringsbolagen i frågan? De har samma intresse som vi, att båten inte sjunker, men har inget intresse av att tjäna pengar på bälgar. Om skadestatistiken inte pekar ut bälgar mer än (säger vi) genomföringar, slangar, propelleraxlar (eller Yanmardrev, Bukh-drev etc) så är det ju faktiskt så att när båtägarens omdöme duger för det ena, så borde det duga för det andra. Ett problem är möjligen svårigheten att göra en adekvat kontroll och att det inte finns någon metod. Men det skulle man väl kunna komma fram till - klok gubbe med tittmoj, till exempel.

[cruisaren]

Efter att ha varit i kontakt med kunskapen på Penta och försäkringsbolaget ser jag bälgbytesproblematiken så här:

Det finns ett konstaterat fall med läckage och det härör sig från felmontage och uppstod omedelbart efter sjösättning. Inga andra av de 1000-tals bägar som är i drift tycks ha läckt oavsett de varit 25 år gamla eller man har lyft i drevet vid upptagningen. Den 18 år gamla bälg vi demonterade såg efter en enklare rengöring ny ut. Av detta drar iallafall jag slutsatsen att det är en så gott som vattentät(!) konstruktion. Jag kan tänka mig att byte på min nuvarande båt kommer att ske vid 12-15 års ålder.

Om olyckan trots allt skulle vara framme och det blir ett försäkringsfall finns det nog stor chans att man klarar sig bra i en process mot försäkringsbolaget. De måste ha svårt att nå framgång i hävdandet av oaktsamhet då de redovisar sin lista över tidigare inträffade skador (det lär ju gå fort...). Man bör också kunna visa att det rekommenderade bytesintevallet på 7 år finns kvar mer av kommersiella än tekniska skäl.

Skall man lägga krut på att få sin bälgförsedda båt så säker som möjligt mot vatteninträngning är det nog viktigare att byta gamla genomföringar/slangar (och kanske sätta på trippla slangklämmor ) och kanske t.o.m. förse den med åskskydd än att byta drevbälgen.

//Niklas S
Faurby424 Alinde

[Lasse M]

Att byta bälg är inte speciellt svårt och finns beskrivet på ett flertal ställen på nätet. Det kan vara frestande att vid ett eventuellt bälgbyte att ersätta de gamla bultarna med nya i någon rostfria sort. Om så görs se då till att använda bult som är avsedd för de angivna åtdragningsmomenten! "Vanlig" bult i RF har betydligt lägre brott och sträckgräns och klarar inte de föreskrivna momenten.

Lasse

[Seawolf]

Den stora risken med bälgen verkar inte vara bälgens långtidsegenskaer, utan de risker för skador och skador på rostskyddslackeringen som skruvandet vid bytena orsakar.

Om man alltså har minsta risk att befara att båten lyfts med slinget under drevet så att bakre motorfästet gått sönder, så byt bälgen.

Annars är det med sannolikhet gränsande till visshet så att det är själva bytet som orsakar läckor eller andra skador pga. fel i åtdragningsmoment, skador i metallringens lackering vilket leder till rost och småläckor, eller att inte få drevdelningen tät igen efteråt, med vattenintrång i oljan som följd.
En annan orsak att demontera i vart fall övre klämringen är om den och/eller dess bultar har börjat rosta, för det kan krypa in under mot gummit och ge småläckage. Men detta kan i många fall göras utan att man delar drevet och byter bälgen, bara att man slipar och epoximålar klämringen och ev. byter bultarna.

Jag har inte hört talas om någon som hört talas om att bälgen skulle åldras och bli dålig. De som har bytt och rapporterat något har alla konstaterat att den gamla bälgen efter rengöring är nästan omöjlig att skilja från den gamla, bortsett från lite klämmärken (som antagligen försvinenr efter lite längre tid) från fästringarna.

Lär av det amerikanska visdomsordet : "If it ain't broke, don't fix it!"

Den som däremot tar kort runt den inre klämringen varje vår (och åtgärdar ev. större rostproblem) kommer säkerligen att vinna varje tänkbar argumentation med ett försäkringsbolag om försumligheter. All modern utveckling av underhålsarbete bygger på att man skall inspektera tillräckligt ofta, men inte åtgärda annat än det som visar tecken på behov. Just för att skruvandet i sig orsakar risker.

Beträffande rekommendationerna från Volvo Penta så skall ni ju inför varje start av motorn undersöka under huven att :
-olja i motor och drev
-bränslenivån
-kylvattenkranen är öppen
-huvudbrytaren är i rätt läge
-eldsläckare flytvästar dragg, tågvirke och annan säkerhetsutrustning finns på plats.

Den som inte slaviskt följer dessa anvisningar löper nog ungefär samma risk som den som inte byter bälg, att försäkringsbolaget anklagar denm för försumlighet. Men ni gör väl allt det inför varje start ..... eller?