Spinnakerns aerodynamik...

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Recension Dedekam

Inlägg av Anders S » ons 10 sep 2008, 06:28

Jag har fått Dedekams bok till påseende, och den är väl inte alldeles dum.

Gör som Ivar säger att man skall göra, men förklaringarna till varför det fungerar kan man ta med en nypa salt. De är förenklade och i vissa fall lätt felaktiga. som han själv säger:
Även om aerodynamiken bildar den teoretiska basen för de flesta böcker om segling kan jag försäkra läsaren om att det inte är nödvändigt med någon djupare förståelse av denna för att kunna segla bra
. Det har han helt rätt i. Många duktiga seglare gör "rätt" men vet inte varför, och det kan ju också alldeles kvitta.

Strunta i kapitlet om hur segel fungerar, och hoppa över resonemanget om förspänning och kraftspelet med detta, dvs strunta i de första två sidorna och den allra sista. (Newton har en mycket bättre förklaringsmodell till segel än Bernoulli, och förspänning är bra, men det fungerar inte som han påstår.) Sedan verkar resten av boken helt OK. Det är något trams om en trimklaff när det skall vara slot-effekt, det kan man också strunta i. Det leder fel om man forskar vidare.
Anders S

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Re: Spinnakerns aerodynamik...

Inlägg av Svante » ons 10 sep 2008, 07:31

Känns lite som "segling for dummies" men det 8) jag i :D . För mig är det helt rätt med mycket bilder som den grafiker man är. En bild säger mer än tusen ord. Mycket enklare för mig att komma ihåg.

Jag har bara ögnat igenom den lite snabbt sen jag fick den men skall läsa den långsaaaamt och sätta den i muskelminnet, typ.

Mitt problem har varit att jag i stridens hetta har svårt att ställa om trimmet när vindförhållande skiftar. Har beställt trimlinjaler att klistra vid skotskenor och skall bli bättre på att märka upp båten.

Snart är vi där...

Seglade spinnaker igår med bara 2 man, fy f:n vad svettig jag blev. Lyckades få in spinnakerskoten i rullen. Fick hålla hornen i pekfingret när jag lossade för att reda ut trasslet. Men sen gick det av bara attan... :D :D
Vi kom ganska långt bak i kön men jag är ända nöjd med tanke på hur hur många vi är i båten och att vi faktiskt börjar få bra koll på trimmningen av stor och genua. Sen gjorde vi andra misstag men dom känns underordnade båtens handhavande. Snart kan vi börja köra mer taktiskt.

Svante

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Re: Spinnakerns aerodynamik...

Inlägg av Calle C » ons 10 sep 2008, 17:31

Svante

På den tiden vi seglade Jolle, typ 420, 505, FD mm.
Då märktes alla förändringar omedelbart vilket det inte gör med våra depl. båtar idag.
Det vi arbetade med då var att få spinnakern att lyfta båten så mycket som möjligt, det gav bäst fart.
Calle

Se gla ut

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Re: Spinnakerns aerodynamik...

Inlägg av Svante » fre 26 sep 2008, 06:24

Vad gillar ni min nya spinnaker?
Det är jag längst till höger, bilden går att förstora.

http://picasaweb.google.se/Zellbum/Lapp ... 3242089138

Skämt åsido, Åldern har tagit ut sin rätt och gett den ölmage :o :oops:

Spinnakern är det viktigaste seglet i garderoben på en Feeling 850 S då hon inte kryssar perfekt. På undanvind däremot sticker hon som en raket. Så det blir hårdträning med "förhoppningsvis" en ny spinne till nästa säsong. Har även monterat nya skotskenor för focken. Vi får väl se var brytpunkten går (wmg) mellan bättre höjd och lite vind, genua eller fock... Kanske kan detta göra, i alla fall med lite vind att vi kryssar bättre...

Svante

Användarvisningsbild
Fredrik
Diamantmedlem
Inlägg: 868
Blev medlem: sön 10 sep 2006, 19:13
Ort: Göteborg

Re: Spinnakerns aerodynamik...

Inlägg av Fredrik » mån 29 sep 2008, 12:07

Jag kan varmt rekommendera boken "Sailing Smart: Winning Techniques, Tactics, And Strategies" av Buddy Melges. En enormt inspirerande bok. Särskilt kapitlen om undanvindssegling och om hur man kan trimma spinnakern i olika lägen ger väldigt många aha-upplevelser. Varning: När man läst boken måste man ut och segla, så den rekommenderas inte för de som redan tagit upp båten... :lol:
X-342 SWE 18 "Kexet"

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Re: Spinnakerns aerodynamik...

Inlägg av Svante » fre 03 okt 2008, 06:35

Fredrik skrev:Jag kan varmt rekommendera boken "Sailing Smart: Winning Techniques, Tactics, And Strategies" av Buddy Melges. En enormt inspirerande bok. Särskilt kapitlen om undanvindssegling och om hur man kan trimma spinnakern i olika lägen ger väldigt många aha-upplevelser. Varning: När man läst boken måste man ut och segla, så den rekommenderas inte för de som redan tagit upp båten... :lol:
Boken är från 1987. Funkar tipsen vid undanvind fortfarande.
Spinnakern lär vara det segel som utvecklats mest de sista åren.

Nja, den va ju billig, får väl beställa och läsa på.

Svante

Användarvisningsbild
Fredrik
Diamantmedlem
Inlägg: 868
Blev medlem: sön 10 sep 2006, 19:13
Ort: Göteborg

Re: Spinnakerns aerodynamik...

Inlägg av Fredrik » fre 03 okt 2008, 08:08

Tja, jag antar att segling i princip fungerar likadant nu som 1987, boken är inte illustrerad, man bör nog ha rätt bra koll pa teorin innan man läser, det finns en del intressanta taktiska knep om hur man till exempel kan överskota spinnakern för att skapa en stor turbulens för att försinka andra batar. Som sagt, boken är billig och en stor inspirationskälla. Man blir intresserad av att forska vidare inom ämnet när man läst klart...
X-342 SWE 18 "Kexet"

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Re: Spinnakerns aerodynamik...

Inlägg av Svante » fre 03 okt 2008, 08:24

Fredrik skrev:, det finns en del intressanta taktiska knep om hur man till exempel kan överskota spinnakern för att skapa en stor turbulens för att försinka andra batar. ...
:twisted: får nog köpa boken i alla fall...

Svante

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Spinnakerns aerodynamik...

Inlägg av Anders S » fre 03 okt 2008, 19:52

Alla kappseglingstaktiker ger råd som bygger på att segla rätt väg, hitta bästa vinden och placera sig rätt rätt i förhållande till andra båtar snarare än att hitta en magisk skotning som ger överlägsen fart gentemot alla andra. Men det resonemanget bygger på i princip likadana (jämnsnabba) båtar.

Jag får ibland för mig att det blir ett helt annat race än vad taktikböckerna rekommenderar när man seglar i ojämna fält - där blir det viktigt att inte ens riskera att fastna minsta lilla om man har en snabb(are) båt. Har man själv den snabbare båten ger det ju ytterst lite att "taktika" med roliga sabotageknep! Defensiva (eller offensiva) tilltag kan ju bli ju meningsfulla för Fredrik (IF) när Svante kommer (Feeling), medan det bara är en sak som gäller för Svante, att aldrig riskera att ens sugas in i den långsamma båtens skitvind att segla rätt (fri vind) blir ju än viktigare än eljest. Med jämna båtar kan man ju kanske finta till sig en plats vid märkena eller slå sig fri, medan den snabba båten helt enkelt inte har tid med sådant om man skall hålla lystalet - man skall vara rejält före, annars är man kokt. .
Anders S

Skriv svar