Polyester eller Epoxy

[Kenta]

Nu har jag bestämt mig!
Ut med Navman 3100S Multi. Först sprack instrument, displayen. Kunde inte hända enl. Navman. Fick trots allt ett nytt instrument på garantin.
Funkade i ett år. År 2 och 3 tog instrument in fukt, så logg och lodsiffror inte går att läsa. Allt detta trots att skyddet satt på, och trots att instrumentet är monterat under sprayhood, i en instrumentpanel. Stänk och regnskyddat. Kan inte hända enl. Navman.
Så nu investerar jag i Nexus Logg/Lod+trådlös Wind och endast en bottengivare.
Nu till mitt problem. Jag har 2 hål i botten där de gamla givarna sitter. Ett ska "plastas" igen. Räcker polyester och matta eller måste jag gå på med epoxy och väv? Kanske Biltemas Lamineringsepoxy kan funka. Naturligtvis kommer jag att slipa upp hålet, från 2 håll, tillräckligt för att kunna fästa mattan/väven i.
Jag tar tacksamt emot all kloka råd jag kan få.

Ha det bra
Kenta

[typhoon]

Jag hade utan att blinka valt epoxy och väv. Inte matta eftersom den ofta är emulsionsbunden och därmed avsedd för polyester.

Var noga med att slipa ned ordentligt runt hålen så att du får mycket yta att fästa mot.

[Calle C]

Jag hade valt polyester

Det är samma material som du redan har, använd både matta och väv.
Grovslipa ordentligt först och torka rent med aceton(fettfri).

[janne]

Epoxy för att det fäster oerhört mycket bättre på polyester än polyester gör. Polyester är ett ganska dålig lim.

[Anders S]

Här föreligger en liten missuppfattning. Polyester fungerar alldeles utmärkt på polyester. Det är korrekt att polyester är ett rätt dåligt lim, men ny polyester binder fortfarande till stor del kemiskt även till härdad polyester. Det dröjer i verkligheten mycket länge innan plasten härdat ut helt och hållet. Skillnaden mellan en epoxylagning (som enbart limmar) och en polyesterlagning (som binder kemiskt och limmar) blir därför liten i det här fallet. Polyestern (som Calle sa) är dessutom samma material och rör sig likadant vid t ex temperaturskillnader eller rörelser i skrovet. Om andra material än polyester är inblandade är förstås epoxy att föredra eftersom det limmar lika bra mot plast som mot till exempel stål (om man plastar in ett motorfäste eller så).

Däremot är det naturligtvis viktigt att man gör rent ordentligt och slipar bort ytskiktet med grovt papper så man öppnar till glasfiberarmeringen oavsett om man väljer epoxy eller polyester.

[Lasse M]

Varför inte använda dubbla givare i det nya Nexussystemet så slipper du bestyret med att plasta.

I boken "Plastbåtsvård" finns mycket matnyttigt i ämnet plastning. Bl.a. kan man läsa att polyester är ett dåligt lim pga ytlig vidhäftning. Vidare kan man läsa att härdad polyester är kemiskt stabil och svårligen binder eller kan förenas med ohärdad polyester på annat sätt än som limning, och då tydligen ganska dåligt... Boken rekommenderar epoxi vid limning.


Lasse

[Anders S]

"Plastbåtsvård" finns mycket matnyttigt i ämnet plastning. Bl.a. kan man läsa att polyester är ett dåligt lim pga ytlig vidhäftning. Vidare kan man läsa att härdad polyester är kemiskt stabil och svårligen binder eller kan förenas med ohärdad polyester på annat sätt än som limning, och då tydligen ganska dåligt... Boken rekommenderar epoxi vid limning.
Lasse

I det här fallet har Peter Behrens inte givit korrekta besked. Jag tror helt enkelt att han vill förenkla problemet och slippa reda ut när polyester duger bra, och när det är lämpligare att använda epoxy.

Förr (+20 år sedan) ansåg man allmänt att polyester snabbt härdade ut (alla fria molekylsvansar hittar en bindning), men det tar mycket lång tid innan det här är färdigt. Snarare förefaller det som om laminat i 50-60-årsåldern fortfarande har öppna molekyler som är kapabla att binda till ny polyester. Som lim är polyester inte i närheten av epoxy, men handlar det om en polyesterlagning är den bristen inget större problem. Å andra sidan finns det båtar som är byggda med vinylester eller epoxy, och där är vanlig polyester antingen olämplig(vinylester) eller helt fel(epoxy). I situationer när man blandar material är ju epoxy betydligt bättre, till exempel om man laminerar in en metallbalk eller ett plywoodskott. Känner man sig säkrare med epoxy är det naturligtvis inga problem att sätta igen ett logghål med epoxy, eftersom epoxyns enda egentliga nackdel bortfaller under vattnet. Mn kan normalt inte lägga topcoat (gelcoat) ovanpå epoxy, utan får använda färg, men det spelar ingen roll just där. En liten lagningssats är inte så dyr, och väv brukar ingå - annars är det inte dyrare än matta så det stör.

Personligen gör jag alla reparationer med polyester, det går alldeles utmärkt. Men så är min båt också byggd i bonn-polyester.

[Kenta]

Tack för alla goda råd!
Det verkar som om polyester vann med knapp marginal. Så det blir nog vanlig plastning, vilket jag är mer van att hantera än epoxi.
Att jag inte använder båda bef. hålen beror på att de är 48 mm, och det funkar inte med nexus 43 mm. Så det blir att slå i en träplugg at ta fram en hålsåg som passar till den nya givaren. Samt att plasta igen det ena.

Trevlig helg
Kenta

[janne]

Jag har försökt plasta fast lossad inredning med polyester vilket inte blev nån succé, efter ett par år lossade flänsen igen. Efter att ha "limmat" dit den igen med epoxy sitter det fast ännu. Jag tror inte att gammal härdad polyester är ohärdad i så hög grad att det blir nån nämnvärd kemisk reaktion med färsk polyester.

[Tommy]

Om man bortser från kostnaden (inbillar mig att polyester är billigare än epoxy); finns det egentligen något argument för att använda polyester överhuvudtaget? Epoxi fäster väl lika bra mot polyester som polyester gör? Och epoxy tycker jag är så oerhört lättarbetat, och blir väl helt enkelt starkare?

Fördelen med epoxy är att man inte behöver bry sig om vad materialet som man plastar emot är, och att det finns att få tag i precis överallt.

Undrar Tommy

[janne]

Nej epoxy fäster inte lika bra mot polyester som polyester, det fäster oerhört mycket bättre. Priset är ju klart högre, men det är det värt flera ggr om.

[Anders S]

Nej epoxy fäster inte lika bra mot polyester som polyester, det fäster oerhört mycket bättre. Priset är ju klart högre, men det är det värt flera ggr om.

Så hade det ju varit om det hade stämt att polyester är uthärdad och "död" efter en tid, men så är det inte. Men har man inte för avsikt (eller inte kan) slipa ner plasten ordentligt (man brukar kunna känna lukten av "ohärdad plast" i håltagningar och sågsnitt efter många år) är epoxy bättre. Problemet är som sagts innan att polyesterlaminat och epoxylaminat har olika mekaniska egenskaper. att en epoxylagning effektivt hindrar all fortsatt reparation med polyester och att epoxy är mycket obehagligare att arbeta med. Har man en båt byggd i epoxy (vissa Hanse och en del one-off-båtar) eller en nyare båt som är byggd med vinylester, tänker plasta en gammal träbåt, tänker limma in en metallförstärkning eller en mutter är epoxy alldeles utmärkt. Epoxy är tätare och limmar som sagt helt överlägset. Det är bara om man lagar en polyesterbåt som ny polyester fungerar bra, men det beror som sagt på att kemin fortfarande lever efter lång tid. Det här bekräftas även i praktiskt arbete - reparationsvarven använder regelmässigt polyesterplast för reparationer av polyesterbåtar och det fungerar alldeles utmärkt bara man följer enkla regler för slipning och fasning av kanter med mera.

Här är för omväxlings skull en epoxynisse med en nyanserad syn på reparationer just av polyester: http://www.westsystem.com/ewmag/22/fiberglass.html

[janne]

Den är i varje fall för mycket härdad för att polyester ska fästa bra mot polyester. Epoxylagningar är absolut att föredra. Massor av "proffs" gör som de alltid har gjort dvs använder polyester.
Så här skriven den ovan nämnda epoxynissen:
"Conclusion
WEST SYSTEM epoxy is the better choice for repairing fiberglass boats. It has excellent adhesive qualities, wets out fiberglass fabrics and it is tough. It has great thin film cure characteristics, cures in cool temperatures and has a long shelf life. Like thousands of boat owners who have successfully repaired their boats, you can use WEST SYSTEM epoxy with complete confidence for fiberglass boat repair. "

[Anders S]

Den är i varje fall för mycket härdad för att polyester ska fästa bra mot polyester. Epoxylagningar är absolut att föredra. Massor av "proffs" gör som de alltid har gjort dvs använder polyester.
Så här skriven den ovan nämnda epoxynissen:
"Conclusion
WEST SYSTEM epoxy is the better choice for repairing fiberglass boats. It has excellent adhesive qualities, wets out fiberglass fabrics and it is tough. It has great thin film cure characteristics, cures in cool temperatures and has a long shelf life. Like thousands of boat owners who have successfully repaired their boats, you can use WEST SYSTEM epoxy with complete confidence for fiberglass boat repair. "

Men snälla, vad skall han skriva - han jobbar ju som epoxy-nisse. Och aldrig ett ljud om epoxyallergier och aminosvettning med tvätt- och slipproblem - ack ja. Du kanske skulle citerat:

Laminates built with the new polyester(*) are more difficult to repair because the resin cross-links more completely during cure. This means fewer bonding sites are available for primary bonds to form during a repair.

Här bekräftar han precis det jag påpekat - polyester härdar fast (binder kemiskt) även mot härdad polyester. Limeffekten (om än sämre än hos epoxy) finns fortfarande kvar och precis som epoxy binder ny polyester litet i ytskiktet av den framslipade armeringen. Polyesterns tunnskiktsproblematik är över huvud taget inte aktuell vid en skrovlagning, men det är därför epoxy fungerar som ytbehandling, medan tunna polyesterskikt absolut inte gör det.

(*) new polyester= vinylester, som bör lagas med epoxy. Men det har jag redan sagt.

[janne]

Limeffekten (om än sämre än hos epoxy) finns fortfarande kvar och precis som epoxy binder ny polyester litet i ytskiktet av den framslipade armeringen.
(*) new polyester= vinylester, som bör lagas med epoxy. Men det har jag redan sagt.

Ja men då är vi ju överens om att polyester binder sämre än epoxy, eller.....