Ledlampor i topplanternan

[SWE54]

Anders S:
Jag har fortfarande aldrig påstått att man kan byta och få en certifierad, godkänd lanterna.
Jag menar bara att det fungerar.
Vill man ha en certifierad lanterna får man ju såklart vara lite mer vaken på vad man har från början.

Förresten, varför tror du att det skulle vara 30 graders strålningsvinkel?
Skulle ju lika gärna kunna vara 8 grader.

[Anders S]

Anders S:
Jag har fortfarande aldrig påstått att man kan byta och få en certifierad, godkänd lanterna.
Jag menar bara att det fungerar.
Vill man ha en certifierad lanterna får man ju såklart vara lite mer vaken på vad man har från början.

Ah, du hann radera det där med att rita vinklarna i tio grader och inte 30.
Då slipper jag ju svara att man behöver ungeför 35 led:s för att lysa varvet runt med 10 graders spridning, medan lampan du visade hade 11 (eller 12, litet svårräknat) ledlampor, vilket antyder ca 30 graders spridning. Men visst förenklade jag skissen och det var bara för att visa på principen för felteckningen, inte avsett att visa på omfattningen av den.

(Nu ändrar jag utan mening, i denna mening, för jag blev litet vilsen på vad som kom fram och som försvann i posterna. Jodå, redigeringsvarningen syntes, och det skall vara två sådana. Uschäkta...)

[Sneseglarn]

Förresten, varför tror du att det skulle vara 30 graders strålningsvinkel?
Skulle ju lika gärna kunna vara 8 grader.

Knappast om man vill ha täckning horisonten runt. Varje diod måste förstås minst täcka sin andel av de 360 graderna - dvs tolv dioder -> 360/12 = 30 grader. Men då täcks dessutom bara horisontalplanet (förutsatt koniskt spridningsmönster från dioden)

Dessutom skall man ha täckning över och under horisontalplanet.

[Anders S]

Förresten, varför tror du att det skulle vara 30 graders strålningsvinkel?
Skulle ju lika gärna kunna vara 8 grader.

Knappast om man vill ha täckning horisonten runt. Varje diod måste förstås minst täcka sin andel av de 360 graderna - dvs tolv dioder -> 360/12 = 30 grader. Men då täcks dessutom bara horisontalplanet (förutsatt koniskt spridningsmönster från dioden)

Dessutom skall man ha täckning över och under horisontalplanet.

Indirekt kan vi nog gissa på att man litar till en 30-gradig spridningsvinkel horisontellt också, om du tittar på lampans ljusvärden vid lutning (se SWE54:s länk, i tabellen). Ljusstyrkan faller markant vid 20 graders lutning.

[SWE54]

Jag ska sluta nu..

Har väl alldeles för tåkigt antagligen.

[Nubben]

Inte skall du sluta nu just som du hade övertygat mig om att ta bort mina lanternor vid däcksnivå och ersätta topplanternans glödlampa med en LED för 19€. Jag kommer att spara massor med ström och själv tycker jag att LED-lampor syns mycket bättre än vita tack vare det aggressiva blåa ljuset.

[ole]

Hr. Nilsson - priset på dom lamporna finner du hos Hjertmans. Tex kostar BAY15D kr 550.-

[SWE54]

Anders S:
Jag har fortfarande aldrig påstått att man kan byta och få en certifierad, godkänd lanterna.
Jag menar bara att det fungerar.
Vill man ha en certifierad lanterna får man ju såklart vara lite mer vaken på vad man har från början.

Ah, du hann radera det där med att rita vinklarna i tio grader och inte 30.
Då slipper jag ju svara att man behöver ungeför 35 led:s för att lysa varvet runt med 10 graders spridning, medan lampan du visade hade 11 (eller 12, litet svårräknat) ledlampor, vilket antyder ca 30 graders spridning. Men visst förenklade jag skissen och det var bara för att visa på principen för felteckningen, inte avsett att visa på omfattningen av den.

(Nu ändrar jag utan mening, i denna mening, för jag blev litet vilsen på vad som kom fram och som försvann i posterna. Jodå, redigeringsvarningen syntes, och det skall vara två sådana. Uschäkta...)

Jo det började väl gå lite väl långt..
Alltså, allt från den blå/råda lanternan ska ju tas med en rejäl nypa salt..
Trodde ironin skulle framgå..

[Kjelle]

SWE54:as kritik av Anders ritning kan vara delvis befogad i ärlighetens namn. Om man har en LED-"lampa" med 12 dioder och var och en med en lysvinkel på 30 grader så att ljuset från varje diod inte lappar över till nästa samt om lampan är rätt orienterad i förhållande till färgfälten så >>> kan <<< färgöverlappning föröver undvikas. Man måste då anta att dioderna för vinklarna där färgfälten går över till vitt på motsvarande sätt har korrigerade lysvinklar. Iofs så är ju lampans sockel utformad så att den fixerar lampan i ett visst entydigt läge så det skulle kunna fungera om orienteringen av styrstiften i sockeln i förhållande till färgfälten är standardiserad - något jag inte har en aning om. Sedan var det detta med fresnellinsen i glaset - Om lysvinkeln i dioderna är "rätt" från början behövs linsen inte - å andra sidan om linsen finns där - hur blir det då? Den optiska geometrin blir definitivt annorlunda.

[Anders S]

SWE54:as kritik av Anders ritning kan vara delvis befogad i ärlighetens namn. Om man har en LED-"lampa" med 12 dioder och var och en med en lysvinkel på 30 grader så att ljuset från varje diod inte lappar över till nästa samt om lampan är rätt orienterad i förhållande till färgfälten så >>> kan <<< färgöverlappning föröver undvikas. Man måste då anta att dioderna för vinklarna där färgfälten går över till vitt på motsvarande sätt har korrigerade lysvinklar. Iofs så är ju lampans sockel utformad så att den fixerar lampan i ett visst entydigt läge så det skulle kunna fungera om orienteringen av styrstiften i sockeln i förhållande till färgfälten är standardiserad - något jag inte har en aning om. Sedan var det detta med fresnellinsen i glaset - Om lysvinkeln i dioderna är "rätt" från början behövs linsen inte - å andra sidan om linsen finns där - hur blir det då? Den optiska geometrin blir definitivt annorlunda.

Ritningen var en förklaring till Bosses fråga - hur kan vinklarna bli fel (odefinierade, oskarpa, sammanblandade), och jag håller med (har redan hållt med om) att bilden inte alls illustrerar fallet med strålgången för varje enskild diod. Att experimentera med ett tunt bleck mellan sektorerna skulle kunna hjälpa, till exempel. Men så är det frågan om ifall något man tycker fungerar på bänken, hemmavid, verkligen ger rätt prestanda i verkligheten. Alla godkända lanternor är heller inte lika "bra".

Invändningarna (frågorna) runt infästning och "rätt vinkel" är befogade, och det blir sannolikt avgörande för om det skall bli OK eller dåligt resultat med en given lampa och en given lanterna, alla kan vara (är, troligtvis) olika.

Kommersiella, godkända ledlanternor (trefärg, eller enfärgade) verkar genomgående använda klart glas och använder färgade dioder.
Jag hade dessutom övervägt en godkänd, komplett led-lanterna, särskilt om en ledlampa till den befintliga lanternan kostar som på Hjertmans.

[SWE54]

Helt seriöst nu...

Jag byter gärna men vill se hur det ser ut först.
Hur blir det tex om man sätter in en COLREG LED lampa i en COLREG armatur..?
En hel del av Hellas lanternor är ju COLREG certifierade.
Det borde ju vara godkänt men hur ser det ut..?
Man kanske skulle ta med sig en massa frågor till nästa båtmässa, där lär det väl dyka upp en massa LED lampor.

[bosseh]

Ok, det här med vinklar. 30-40° är en vanlig ljusvinkel för en lysdiod. I en lanternlampa kan man då t ex ha 9 st 40° lysdioder. Lysvinklarna blir då så här:

Inget problem med korrekta lysvinklar, eller?
Obs, här ser det ut som det blir ett glapp mellan lysdioderna men det blir det inte i verkligheten, dioderna spiller lite utanför angivna vinklar.
En 40° lysdiod kan ha en ljusbild som ser ut så här:
.
Mer om denna här: http://www.molectric.com/product_info.p ... cts_id=259
Fresnellinsen, i den mån den finns, är till för att öka den vertikala spridningen och kräver då att ljuskällan centreras i höjdled. Men våra lanternor har sällan en äkta Fresnel, utan "rillor" alltså inga problem.
Så nog bör en bra LED-lampa fylla sin funktion i en trefärgslanterna, och i praktiken fungera ungefär som en vanlig lampa, kanske lite sämre färger med troligen något starkare och mindre känslig för spänningsvariationer.
Godkänt är det inte, men acceptabelt? Nog skulle myndigheterna framstå som löjliga om de aktivt skulle jaga båtar som använder fel glödlampor?
Men 500 spänn är hutlöst, här är det verkligen några som försöker okra på båtägare (igen). Jag hade nog funderat på en Supernova.
--
Biltemas lanternor är byggda med 1W dioder, de har en speciell lins och de har ett färgat glas, om det är bara för utseendet eller har någon praktisk betydelse vet jag inte. Biltemas koncept verkar smart, troligen har man fått kosta på en del i utveckling men har en låg produktionskostnad. Faller priserna kan de vara med.
EDIT: Nä, nu blev det nog fel, en Fresnellins används för att "rakrikta" ljuset, används framförallt i stora lanternor, i vissa fyrar och scenstrålkastare.

[Anders S]

Bosse, den idealiserade spridningsbilden på din skiss är väl inte (heller) riktigt realistisk? Ser man på bilden du skickade med är det ju alldeles uppenbart att en så skarp och "vackert avgränsad" ljusstråle blir det aldrig frågan om. Dessutom ser det ut som du satt led:ens ljuskon att utgå från närmare centrum av lanternan än ringen?

Fresnel-linsen (eller "rillorna" som du kallar det) är för att minska spridningen i horisontalled och samla ("platta till)" ljuset från den långa glödtråden. Med en lysdiod blir behovet av en sådan mekanism mindre, men eftersom segelbåtar lutar kan "rillorna" tyvärr göra mer skada än nytta om ljuset samlas alltför effektivt. Ledlanternor har numera släta glas. Rent optiskt bör den bättre "Pirat"-ledlampan i så fall vara smal och hög (som här: http://www.ledshoponline.com/BA_15D_SMT ... d_bulb.htm ) snarare än stor och platt (som i SWE54:as länk). Notera att en tidigare typen av lampa (med runda dioder) inte rekommenderas för trefärgslanternor, men väl för ankarlanternor (360, vit). Men problemet kvarstår med odistinkta sektorgränser.

Fler länkar:
http://www.duckworksmagazine.com/06/col ... /james.htm (Diskussion om hur man bör göra sin egen led-lampa, länk till tillverkade speciallampor)
http://www.orcagreen.com/
http://ca.binnacle.com/information.php?info_id=8

[Kjelle]

Det fanns många om i mitt inlägg ovan - helt avsiktligt. I princip skulle det kunna gå sätta in en vit LED-lampa i en kombinationslanterna men det är väldigt många om som måste uppfyllas. Frågan är om det är en vettig lösning

Anders skrev
Jag hade dessutom övervägt en godkänd, komplett led-lanterna, särskilt om en ledlampa till den befintliga lanternan kostar som på Hjertmans.

Jag är inne på samma väg. I valet mellan en tveksam men dyr lösning och att avvakta tills priserna på en bra och godkänd lösning gått ner till vettiga nivåer väljer jag det senare. Det sura är att jag köpte en trefärgslanterna för några år sedan men inte haft möjlighet att installera den ännu Jag har börjat mäta på den för att få en uppfattning om just övergången mellan olika färger mm. Det känns som om det projektet har blivit inaktuellt just nu.

[bosseh]

Bosse, den idealiserade spridningsbilden på din skiss är väl inte (heller) riktigt realistisk? Ser man på bilden du skickade med är det ju alldeles uppenbart att en så skarp och "vackert avgränsad" ljusstråle blir det aldrig frågan om. Dessutom ser det ut som du satt led:ens ljuskon att utgå från närmare centrum av lanternan än ringen?

Nej, lysdioden har inte en helt skarp avgränsning, men den minskar rejält. Titta på den vänstra dioden, om den ska stråla "fel" så måste den lysa ytterligare 20° åt vardera sidan, en total lysvinkel på 80°. Kolla bilden på lysdioden, det finns i princip inget ljus alls 40° of axis. Även om det skulle ha funnits lite ljus där så skulle det bara påverka ljusbilden minimalt, färgen skulle bli något brunare ett par grader in i den röda sektorn.
--
Att jag ritade så att ljuskonen ser ut att börja lite längre bak beror på att lysdioden har en inbyggd lins vilket ger en lite bredare ljusstråle.

Så sektorgränserna tror jag fortfarande inte är något synbart problem.

Gör man nu lampan själv mha röda, gröna och vita dioder så blir det naturligtvis bättre.