Ledlampor i topplanternan

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
bassace

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av bassace » mån 08 sep 2008, 14:30

På lite avstånd - som nog inte behöver vara mer än några hundra meter - kommer väl färgerna att flyta ihop framifrån?

Sneseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 355
Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
Ort: Skåne

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Sneseglarn » mån 08 sep 2008, 14:31

SWE54 skrev: Ser ju helt ok ut för min del iof.
Bilden visar tydligt alla de problem som diskuterats.

1) Vinklar - av bilden framgår att det är en relativt stor vinkel där såväl grönt som rött ljus kommer att visas. Det är ju inte för att lysa lite i största allmänhet den skall sitta där.
2) Färg - den gröna är inte grön utan grönblå.
3) Vitt verkar funka.

För att ge en mer rättvisande bild av vinklarna borde man ta ett foto uppifrån där man ser hur ljuset projiceras på t.ex ett vitt papper. Jag kan sätta rätt mycket pengar på att det ser väldigt olika ut med en LED eller en glödtråd!

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Nubben » mån 08 sep 2008, 15:05

Eller så skaffar man helt enkelt biltemas LED-lanternor(ifall man inte vill vänta på en billig kombinations grön-röd) och lägger ihop dem t.ex. såhär:
Bild
källa fe83.org

Med en dylik plåtbit:
Bild
källa fe83.org

Användarvisningsbild
Perra
Platinamedlem
Inlägg: 144
Blev medlem: fre 29 dec 2006, 13:02
Ort: Oxelösund

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Perra » mån 08 sep 2008, 17:01

Man kan inte bedöma en lanternas ljus på en halv meters håll.
Det är vad som syns på 2 n.m. håll som betyder nåt...
Segla vackert.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av SWE54 » mån 08 sep 2008, 18:44

Sneseglarn skrev:
SWE54 skrev: Ser ju helt ok ut för min del iof.
Bilden visar tydligt alla de problem som diskuterats.

1) Vinklar - av bilden framgår att det är en relativt stor vinkel där såväl grönt som rött ljus kommer att visas. Det är ju inte för att lysa lite i största allmänhet den skall sitta där.
2) Färg - den gröna är inte grön utan grönblå.
3) Vitt verkar funka.

För att ge en mer rättvisande bild av vinklarna borde man ta ett foto uppifrån där man ser hur ljuset projiceras på t.ex ett vitt papper. Jag kan sätta rätt mycket pengar på att det ser väldigt olika ut med en LED eller en glödtråd!
Jag ser inte ett enda av dom här "problemen".
Verkar mest vara en massa spekulationer här nu.
Färgen kan lika gärna vara en fototeknisk sak.
Jag har inte en aning, men för mig ser det helt ok ut.
Någon kanske ska ta sig till en butik och göra en test och visa.
Skulle förvåna mig om det inte gick när lampan är framtagen för just utbyte i befintlig lanterna.
Men det är ju enbart min logik såklart....:)
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Nubben » mån 08 sep 2008, 18:58

I princip så är det fel att du ser både rött och grönt samtidigt. speciellt i detta fall så ser man att detta är fallet i en rätt så bred vinkel framifrån och på lite längre avstånd kommer man inte att se båda färgerna utan de kommer att flyta ihop till en dålig blandning. Som sagt, skaffa godkända LED-lanternor ifall ni vill förnya er.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av SWE54 » mån 08 sep 2008, 20:05

Supernovan är ju likadan. Den har ju också dioder bakom glas och är bred framifrån.
En glödtrådslanterna är också "bred" framifrån.
Kombintionslanternor är sådana.
Förklara gärna, för jag ser ingen skillnad.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

Sneseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 355
Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
Ort: Skåne

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Sneseglarn » mån 08 sep 2008, 20:11

Ett par referenser från världsvida väven. Helt utan källkontroll.

1) En Fredrik Decker som påstår sig ha agenturen för lampan som säljs via Seasea säger själv att den inte är godkänd.
Långt ner på sidan:
http://www.sxk.se/tekniska/forum/forumS ... false#8986
Dessutom bekräftar han kritik som i stort överensstämmer med den som framförts i denna tråd.

2) Sjöfartsverket har besvarat en förfrågan från SXK i ärendet. I svaret sägs att lanternan som helhet inte är godkänd med bytt ljuskälla. Dock kommenteras inte de tekniska invändningarna. (Samma länk som ovan, långt ner).

Att någon tar fram en produkt betyder inte att produkten är bra. Det betyder oftast bara att det går att sälja...

Men som vanligt hoppas jag att jag har fel...

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Nubben » mån 08 sep 2008, 20:26

En glödtrådslanterna har exakt en lodrät tråd som lyser och ger ett lodrätt ljus som ger en rätt så skarp gräns mellan rött och grönt.
En LED-lanterna som är designad för detta utnyttjar olika färgers led-lampor för de olika sektorerna. LED-dioder har rätt så skarp ljusgräns så om man ställer dessa röd, gröna och vita åt rätt håll så kan man åstadkomma en lanterna som godkänns, speciellt om man inne i lanternan har väggar mellan de olika sektorerna. Verkar detta logiskt eller har jag uppfattat något helt fel?
Placerar man en vit(blå?) runtlysande led med ett helt annat ljusspektrum i en lanterna med glas avsedda för att med en glödlampa ge rätt färger kan det inte bli annat än oskarpa vinklar och fel färger?

Sneseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 355
Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
Ort: Skåne

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Sneseglarn » mån 08 sep 2008, 20:30

SWE54 skrev:Supernovan är ju likadan. Den har ju också dioder bakom glas och är bred framifrån.
En glödtrådslanterna är också "bred" framifrån.
Kombintionslanternor är sådana.
Förklara gärna, för jag ser ingen skillnad.
Det viktiga är ljusstyrkan och dess spektrala fördelning i en viss riktning.

De godkända typerna har såvitt jag sett alltid en diod i rätt färg istället för "vitt", dvs inget ljus absorberas i ett färgfilter. Det hjälper såväl färg som intensitet. Vilken färg som syns i en viss riktning påverkas huvudsakligen av geometrin i den lilla lins som sitter framför dioden inuti LED'en. Därför kan man konstruera en jämn belysning i rätt färg i önskad riktning.

Med en utbytesLED är själva ljuskällan utbredd. Det borde därför bli diffusa övergångar mellan färgerna. Det är ren geometri - jämför skuggan från solen (punktkälla) och en frostad glödlampa på nära håll (utbredd). Dessutom filtreras en stor del av ljuset bort, med lägre intensitet som resultat.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av SWE54 » ons 10 sep 2008, 19:20

Nja, det där köper inte jag, ännu...

Tittar man noga på supernovan så ser det ju ut som om det är vita dioder bakom färgat glas, för det första.
Sedan är ju geometrin likvärdig som för en utbytesdiodlampa. LED lampan är ju rund den med och dioderna lyser ju ut från centrum precis som supernovan gör.
Och när man säger att den ersätter en glödtråd motsvarande 25 W så borde den rimligtvis klara samma spec som glödtråden.
Men jag ska faktiskt ta en närmare titt i dagarna när jag har vägarna förbi SeaSea.
Kanske kan få jämfört dom båda i samma lanterna.
Funktionen borde vara precis som Supernovan.
Är det någon som har en Supernova och verkligen vet?

edit:
Det finns ju tom godkända utbytes LED lampor.
http://www.plastimo.com/catalogue/7/10100002.html
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Guitar Nilsson » ons 10 sep 2008, 19:47

Om man ser en kombinationslanterna med vanlig glödlampa exakt framifrån, på en 500 meters håll så flyter väl också färgerna ihop? Hela lanternans bredd är ju bara ca en dm.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Calle C » ons 10 sep 2008, 19:56

Guitar Nilsson skrev:Om man ser en kombinationslanterna med vanlig glödlampa exakt framifrån, på en 500 meters håll så flyter väl också färgerna ihop? Hela lanternans bredd är ju bara ca en dm.
Det har jag aldrig sett.....
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Guitar Nilsson » ons 10 sep 2008, 20:00

Stod för inte så länge sen och tittade på motorbåtar som på kvällen kom in i söderhamnsån. Fram hade de flesta en tvådelad liten lanterna. Jag tyckte det såg lite brunt(?) ut exakt rakt framifrån.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Kjelle » ons 10 sep 2008, 20:15

Guitar Nilsson skrev:Om man ser en kombinationslanterna med vanlig glödlampa exakt framifrån, på en 500 meters håll så flyter väl också färgerna ihop? Hela lanternans bredd är ju bara ca en dm.
Det gör man. Färgen borde bli brungrå eller något ditåt. Å andra sidan - på det hållet ser du antagligen lanternan mest som en ljus punkt pga att ögat inte har färgseende med den upplösningen utan man ser bara gråskalor. Å andra sidan, så snart man kommer ur vinkeln "mitt för" kommer den ena färgen att ta över eftersom att det man ser är glödtråden. Insidan av lanternan har ett svagt "frostat" glas som gör att hela ytan ser ljus ut men huvuddelen av ljuset till ögat kommer direkt från glödtråden. Om man kommer närmare rakt framifrån så kommer man att se de två innifrån upplysta ytorna i lanternglaset.

Skriv svar