Efter att sakta ha gått igenom försegel och nu sist storsegel så jag förstår vad som händer (någelunda) är jag nu framme att tackla spinnakern.
Tips om läsning eller praktiska tips tas tacksamt emot.
Alltså hur den maximalt framåtdrivande kraften genereras i samverkan med storen och i olika vinklar.
Svante
Spinnakerns aerodynamik...
Ja att trimma in en spinnaker optimalt är inte helt enkelt alltid.
Jag har tom telltales även i den, dom måste bara sättas på rätt ställen och jag behöver flytta in dom längre från liken.
Det finns en del ute på nätet om just spinnakersegling.
tex.
http://www.e-scow.org/article/Spinnaker.html
http://www.cncphotoalbum.com/doityourse ... pinnak.htm
Jag har tom telltales även i den, dom måste bara sättas på rätt ställen och jag behöver flytta in dom längre från liken.
Det finns en del ute på nätet om just spinnakersegling.
tex.
http://www.e-scow.org/article/Spinnaker.html
http://www.cncphotoalbum.com/doityourse ... pinnak.htm
Hittade denna sida med en illustration med luftflödet runt spinnakern.
http://www.cgw.com/ME2/dirmod.asp?sid=& ... 9221B94134
Bläddra ner en bit på sidan.
Har misstänkt att lite av lyftet kommer av luftströmmen från masttoppen och neråt framför seglet och det verkar ju faktiskt så. Tricket är väl då att inte skota för hårt så man "stänger" underliket. Sen tillkommer såklart trycket från vinden rakt in i buken med undertryck på läsidan som följd.
Funkar mitt resonemang eller...
Svante
http://www.cgw.com/ME2/dirmod.asp?sid=& ... 9221B94134
Bläddra ner en bit på sidan.
Har misstänkt att lite av lyftet kommer av luftströmmen från masttoppen och neråt framför seglet och det verkar ju faktiskt så. Tricket är väl då att inte skota för hårt så man "stänger" underliket. Sen tillkommer såklart trycket från vinden rakt in i buken med undertryck på läsidan som följd.
Funkar mitt resonemang eller...
Svante
Såklart nära plattläns, sen ändras förutsättningarna efterhand som vinden vrider. De flesta loft har flera skärningar för olika bogar.
Men om man bortser från det, är intresserad av principen för hur spinnakern genererar lyft/dragkraft. Mest troligt är det väl så att ju närmare halvvind man kommer får man tänka mer genua/gennaker-princip -även med spinnakern uppe.
Svante
Men om man bortser från det, är intresserad av principen för hur spinnakern genererar lyft/dragkraft. Mest troligt är det väl så att ju närmare halvvind man kommer får man tänka mer genua/gennaker-princip -även med spinnakern uppe.
Svante
Jo visst ska man ha rätt skärning i sin spinnaker.
Men att segla plattläns lönar sig nästan aldrig om det inte är hinder eller annat som tvingar till det. Den bilden talar ju bara om hur det ser ut då, inte att det är effektivt. Det handalde väl mest om mjukvara och inte segelprestanda om jag fattade rätt.
I de flesta fall genereras bäst VMG med vinden in från sidan och en rätt trimmad spinnaker. Bomhöjd i blir ju viktigt eftersom den bestämmer lite var maxbuken i spinnakern hamnar.
Finns ett diagram hos Doyle som kan illustrera hur skärningsvinklar, vindstyrka och fart kan hänga ihop.
http://www.doylesails.com/sails-stabspin.htm
Men att segla plattläns lönar sig nästan aldrig om det inte är hinder eller annat som tvingar till det. Den bilden talar ju bara om hur det ser ut då, inte att det är effektivt. Det handalde väl mest om mjukvara och inte segelprestanda om jag fattade rätt.
I de flesta fall genereras bäst VMG med vinden in från sidan och en rätt trimmad spinnaker. Bomhöjd i blir ju viktigt eftersom den bestämmer lite var maxbuken i spinnakern hamnar.
Finns ett diagram hos Doyle som kan illustrera hur skärningsvinklar, vindstyrka och fart kan hänga ihop.
http://www.doylesails.com/sails-stabspin.htm
Tror nog du ska tänka gennaker hela tiden på din båt.
Att segla plattläns lönar sig nästan aldrig om det inte är hinder eller annat som tvingar till det.
Den cfd bilden talar ju bara om hur det ser ut då, inte att det är effektivt. Det handlade väl mest om mjukvara och inte segelprestanda om jag fattade rätt.
I de flesta fall genereras bäst VMG med vinden in från sidan och en rätt trimmad spinnaker. Bomhöjd i blir ju viktigt eftersom den bestämmer lite var maxbuken i spinnakern hamnar.
Finns ett diagram hos Doyle som kan illustrera hur skärningsvinklar, vindstyrka och fart kan hänga ihop.
http://www.doylesails.com/sails-stabspin.htm
Kan vara svår att läsa men om man sparar den på sin pc och öppnar den lokalt kan man förstora den en del.
Har du vindinstrument på båten är det ju rätt fort gjort att köra lite vinklar och se vad som går fortast.
Att segla plattläns lönar sig nästan aldrig om det inte är hinder eller annat som tvingar till det.
Den cfd bilden talar ju bara om hur det ser ut då, inte att det är effektivt. Det handlade väl mest om mjukvara och inte segelprestanda om jag fattade rätt.
I de flesta fall genereras bäst VMG med vinden in från sidan och en rätt trimmad spinnaker. Bomhöjd i blir ju viktigt eftersom den bestämmer lite var maxbuken i spinnakern hamnar.
Finns ett diagram hos Doyle som kan illustrera hur skärningsvinklar, vindstyrka och fart kan hänga ihop.
http://www.doylesails.com/sails-stabspin.htm
Kan vara svår att läsa men om man sparar den på sin pc och öppnar den lokalt kan man förstora den en del.
Har du vindinstrument på båten är det ju rätt fort gjort att köra lite vinklar och se vad som går fortast.
Annat diagram från Northsails.
Digrammet är en 'kompasskiva' där vinden kommer rakt uppifrån. Undanvindssegel hamnar därför undertill i cirkeln.
Siffror med A betyder assymetrisk (gennaker). De med S är Spinnaker (symmetriskt segel). De olika fälten/siffrorna är deras sätt att rangordna olika segel för olika vindstyrkor och optimala skärningsvinklar. Det betyder inte att det är omöjligt att segla "utanför boxen" bara snårigare och inte snabbast kanske.
Generellt klarar segel med djupare buk en plattare undanvind. Segel med plattare skärning kommer bättre till sin rätt när man lovar upp - åt slörhållet kanske.
Diagrammet visar på det i din fråga - maximalt framåtdrivande kraft i olika vinklar.
Jag har själv en spinnaker av typ 2S som är bra och snabb allround. Men klurar på en av typ 5S för att kunna köra lite brantare vinklar, lättare hantering vid solosegling och/eller våga köra med spinnaker när det tutar i.
Digrammet är en 'kompasskiva' där vinden kommer rakt uppifrån. Undanvindssegel hamnar därför undertill i cirkeln.
Siffror med A betyder assymetrisk (gennaker). De med S är Spinnaker (symmetriskt segel). De olika fälten/siffrorna är deras sätt att rangordna olika segel för olika vindstyrkor och optimala skärningsvinklar. Det betyder inte att det är omöjligt att segla "utanför boxen" bara snårigare och inte snabbast kanske.
Generellt klarar segel med djupare buk en plattare undanvind. Segel med plattare skärning kommer bättre till sin rätt när man lovar upp - åt slörhållet kanske.
Diagrammet visar på det i din fråga - maximalt framåtdrivande kraft i olika vinklar.
Jag har själv en spinnaker av typ 2S som är bra och snabb allround. Men klurar på en av typ 5S för att kunna köra lite brantare vinklar, lättare hantering vid solosegling och/eller våga köra med spinnaker när det tutar i.
__________________/)___
Mvh
Niclas
bär av, bär AV, BÄR AV! BÄR AAAV!
Mvh
Niclas
bär av, bär AV, BÄR AV! BÄR AAAV!
Jag ser iof den som att båten seglar norrut och man då har vindstyrka och vinklar (AWA) i diagrammet, som ett polardiagram.stangen skrev:Annat diagram från Northsails.
Digrammet är en 'kompasskiva' där vinden kommer rakt uppifrån. Undanvindssegel hamnar därför undertill i cirkeln.
Siffror med A betyder assymetrisk (gennaker). De med S är Spinnaker (symmetriskt segel). De olika fälten/siffrorna är deras sätt att rangordna olika segel för olika vindstyrkor och optimala skärningsvinklar. Det betyder inte att det är omöjligt att segla "utanför boxen" bara snårigare och inte snabbast kanske.
Generellt klarar segel med djupare buk en plattare undanvind. Segel med plattare skärning kommer bättre till sin rätt när man lovar upp - åt slörhållet kanske.
Diagrammet visar på det i din fråga - maximalt framåtdrivande kraft i olika vinklar.
Jag har själv en spinnaker av typ 2S som är bra och snabb allround. Men klurar på en av typ 5S för att kunna köra lite brantare vinklar, lättare hantering vid solosegling och/eller våga köra med spinnaker när det tutar i.
Är inte helt obekant med dylika diagram.
Vad som hade varit mer intressant är att förstå exakt vad som påverkar seglet så man i alla lägen förstår vad som händer och kan trimma seglet optimalt i alla lägen.
I en genua tex. så är det olika hasighet på luftflödet lä-lovart som skapar undertryck som drar fram båten (förenklat).
I spinnakern, är det samma princip eller. har lite svårt att tro det. Mer troligt är att ju plattare man seglar så flyttas tänkta förliket uppåt. Helt platt så blir ju masttoppen förlik
. Man får då en framåt/uppåtriktad kraft om man inte stänger underliket för mycket.
Rätt eller fel???
Svante
Vad som hade varit mer intressant är att förstå exakt vad som påverkar seglet så man i alla lägen förstår vad som händer och kan trimma seglet optimalt i alla lägen.
I en genua tex. så är det olika hasighet på luftflödet lä-lovart som skapar undertryck som drar fram båten (förenklat).
I spinnakern, är det samma princip eller. har lite svårt att tro det. Mer troligt är att ju plattare man seglar så flyttas tänkta förliket uppåt. Helt platt så blir ju masttoppen förlik
. Man får då en framåt/uppåtriktad kraft om man inte stänger underliket för mycket. Rätt eller fel???
Svante
Spinnakern fungerar precis som övriga segel.
Det skall alltså helst blåsa tvärsöver den för att den ska fungera på ett korrekt sätt.
Det är ju den anfallsvinkeln man ställer med bommen skulle man kunna säga.
Höjden på bommen bestämmer bukplaceringen, lågt vid brantare halsar flyttar fram buken något och samma höjd som läsidan på slörar. En så stor del av lovartsliket som möjligt ska vippa.
Sen trimmar man med skotet hela tiden, in/ut så att lovart ligger och vippar.
Visst får man ett litet lyft i övre delen men det beror ju på profilen på seglet, att toppens drag är riktat något uppåt.
Det skall alltså helst blåsa tvärsöver den för att den ska fungera på ett korrekt sätt.
Det är ju den anfallsvinkeln man ställer med bommen skulle man kunna säga.
Höjden på bommen bestämmer bukplaceringen, lågt vid brantare halsar flyttar fram buken något och samma höjd som läsidan på slörar. En så stor del av lovartsliket som möjligt ska vippa.
Sen trimmar man med skotet hela tiden, in/ut så att lovart ligger och vippar.
Visst får man ett litet lyft i övre delen men det beror ju på profilen på seglet, att toppens drag är riktat något uppåt.
Re: Spinnakerns aerodynamik...
På UK-Syversens inrådan köpte jag boken "Illustrerad segel & riggtrim" av Ivar Dedekam när jag ringde och snackade genuatrim.
http://www.dedekam.com/segeltrim.html
Finns mycket matnyttigt för vetgiriga och många aha-upplevelser...
Sånt man inte kunnat få förklarat för sig på bryggan eller i forumet på ett lättfattligt sätt, illustreras här hur tydligt som helst.
Rekommendras!!!
Svante
http://www.dedekam.com/segeltrim.html
Finns mycket matnyttigt för vetgiriga och många aha-upplevelser...
Sånt man inte kunnat få förklarat för sig på bryggan eller i forumet på ett lättfattligt sätt, illustreras här hur tydligt som helst.
Rekommendras!!!
Svante
Re: Spinnakerns aerodynamik...
Grisslan skrev:Ivar Dedekams "Illustrerad segel- och riggtrim" tycker jag är bra. Både lättfattlig i det teoretiska och handfast i sina praktiska tips.
Mvh Niklas
Oj...
Såg inte detta - tack för tipset...
Svante