Bohuslän

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Inlägg av Brendan » tor 21 aug 2008, 12:19

Seawolf skrev:
Brendan skrev:
På flera platser har man börjat städa vilket är tacknämligt, till exempel på Bohus-Malmön, där man bebygger stora delar av de gamla stenbrotten. Man får hoppas att skrotstenen som fullständigt förstör massor av öar och stränder kan komma till användning så småningom.

Någon måtta får det väl vara på antalet "minnesmärken".
Ponera nu att någon gör ett projekt på en sådan plats som fotot i tråden ovan visar:
- Man plockar i ordning stenskravlet till ett antal kajkanter med en publik promenadväg runt ön, med tilläggsmöjligheter.
- Man bygger fritidshusgrupper där det passar in på ön vilket bekostar det hela.

Skulle detta innebära en förbättring eller försämring (och i så fall för vem) i förhållande till stenskravlet som nu finns där?

Hypotetisk fråga, som jag inte kan svara på.

Som jag ser det vore det bästa om man kunde ta till vara all den värdefulla skrotsten som finns på till exempel Södra Grötö (bilden) och se till att den kom till användning i stället för att ligga och skräpa. Därmed skulle Stora Grötö bli betydligt mer attraktiv för det rörlia friluftslivet, några personer skulle beredas arbete och värdefull råvara skulle komma stenindustrin till del. Dock en utopi ännu så länge kanske. Det bleve för dyrt antagligen.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Kampen för Bohusläns klippor

Inlägg av Brendan » tor 21 aug 2008, 12:23


Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Re: Bohuslän

Inlägg av Tommy » tor 21 aug 2008, 12:53

Brendan skrev:Men att medvetet försöka bevara flera hundra stenbrott av nostalgiska skäl, nej, du får nog räkna med ensamhet och isolering i den frågan.
Vad menar Brendan här? Vem har talat om ett "medvetet bevarande", ungefär som att någon skulle tyckt att man skulle K-märka alla gamla stensamlingar..??

Nej, det är inte det som det handlar om. Vad vi vänder oss emot är Brendans argumentation att man systematiskt bör genomföra en jätteinsats att städa bland gamla stenbrott. Det är ekonomiskt inte försvarbart. OK att man givetvis städar upp i samband med att området ska använda för något annat, men inte enkom för att (senior)seglande friluftsmänniskor ska få en trevligare utsikt.

Dessutom menar vi att stenbrotten kan utgöra en varning till kommande generationer / alt. minnesmärke från en svunnen tid

Hälsningar
Tommy
- delar fredrikks ensamhet och isolering -

Grisslan
Diamantmedlem
Inlägg: 252
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 22:45
Ort: Lund
Kontakt:

Inlägg av Grisslan » tor 21 aug 2008, 13:28

Det är såklart lätt att göra sig lustig och viktig över restaurering av natur. Men det är ett av riksdagens uttalade mål. Man avser att göra det efter att man har säkrat orörda skärgårdsområden mot exploatering. För övrigt har jag svårt att se hur man kan bli upprörd över en önskan om sanering av gammal industrimark.

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » tor 21 aug 2008, 14:36

Industrimark ska givetvis saneras, och det är det lag på då marken ska användas till exempelvis bostäder. Det kan vara direkt hälsofarligt att låta gamla gifter förbli i marken, eller läcka till grundvatten.

Men här diskuteras ansamlingar av stenblock, som är rester från en tid då man förstörde klipporna för att ta sten till byggen. Kanske belägna på otillgängliga kobbar ute i skärgården. Det vore rätt vansinnigt att lägga en enda skattekrona på att städa bort sådana stenansamlingar, som Brendan stör sig på.

I så fall bör man också "städa bort" övervuxna stengärsgårdar, sådana finns på flera platser i stockholms skärgård tillsammans med gamla husgrunder som vittnar om boende för några hundra år sedan. Bör vi lägga våra resurser på att städa bort dessa? Jag anser iallafall inte det.

/Tommy

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1796
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Inlägg av Seawolf » tor 21 aug 2008, 14:37

Anders S skrev:
Seawolf skrev:
Ponera nu att någon gör ett projekt på en sådan plats som fotot i tråden ovan visar:
- Man plockar i ordning stenskravlet till ett antal kajkanter med en publik promenadväg runt ön, med tilläggsmöjligheter.
- Man bygger fritidshusgrupper där det passar in på ön vilket bekostar det hela.

Skulle detta innebära en förbättring eller försämring (och i så fall för vem) i förhållande till stenskravlet som nu finns där?
Om ett sådant förslag väcks i någon av kustkommunerna blir det naturligtvis svårt för kommunfolket att säga blankt nej, särskilt ett nej med hänvisning till omistliga kulturvärden i kvarlämnad skrotsten. Men det kommer ändå att finnas de som anser att det är en dålig ide.

Om den här publika gångvägen patrullerades av hamnvakten och det skulle kosta 200 spänn att få förtöja (med argumentet är att bekosta städning och ta igen litet investeringskostnader, allt bra kan inte vara gratis, etc) vad säger du då?
Jag förutsätter förstås att varken allmänheten på promenad eller båtägaren skulle behöva betala för att vistas på det fria standområde runt ön som skulle bevaras och förbättras av arrangemanget, lika lite som de betalar idag för att kravla runt stenskravlet på samma plats. Det som skulle betala kalaset i min tankevärld är byggkostnaderna för husarrangemengen inne på ön, i likhet med att när ett villaområde byggs så blir inte vägarna eller gångvägaran avgiftsbelagda för besökande där heller. Det hela kunde i bästa fall trots allt bli ett win-win för olika parter.

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » tor 21 aug 2008, 14:53

Seawolf skrev:Ponera nu att någon gör ett projekt på en sådan plats som fotot i tråden ovan visar:
- Man plockar i ordning stenskravlet till ett antal kajkanter med en publik promenadväg runt ön, med tilläggsmöjligheter.
- Man bygger fritidshusgrupper där det passar in på ön vilket bekostar det hela.

Skulle detta innebära en förbättring eller försämring (och i så fall för vem) i förhållande till stenskravlet som nu finns där?
Helt säkert skulle samma personer som ondgjort sig över stenresterna är fula, gnälla över att det blev brackiga onödiga bryggor, att Bohuslän exploateras osv.
Gillar att segla!

fredrikk
Diamantmedlem
Inlägg: 292
Blev medlem: mån 06 aug 2007, 07:19

Re: Bohuslän

Inlägg av fredrikk » tor 21 aug 2008, 15:56

Brendan skrev: fredrikk, skulle du vilja utveckla din syn på detta med estetiskt tilltalande skrotsten?
Gamla stenbrott är vackra på sitt alldeles egna sätt, på liknande sätt som jag tycker att gamla industrilokaler är vackra. Det kanske har att göra med övergivenheten på något sätt. Jag gillar sommarorter på vintern också.

Sen har jag lite tankar om begreppen "natur", "estetik" och "objektivitet" också, men jag har inte fått ordning på dem än. Det är inga enkla och självklara saker du tar upp. Men hur man än städar kommer inte klipporna tillbaka igen. Och de klippor som restaureringen tar fram, blir inte de bara någon form av intetsägande kuliss..? Och vem, i vilken tidsålder, skall bestämma vad som är vackert nog för evigheten? Och vad är naturligt?

Men som jag har sagt tidigare (kanske inte rent ut) så stöder jag i princip din sak. Men inte hur du lägger fram saken.

Grisslan
Diamantmedlem
Inlägg: 252
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 22:45
Ort: Lund
Kontakt:

Inlägg av Grisslan » tor 21 aug 2008, 16:34

Tommy skrev:Industrimark ska givetvis saneras, och det är det lag på då marken ska användas till exempelvis bostäder. Det kan vara direkt hälsofarligt att låta gamla gifter förbli i marken, eller läcka till grundvatten.

Men här diskuteras ansamlingar av stenblock, som är rester från en tid då man förstörde klipporna för att ta sten till byggen. Kanske belägna på otillgängliga kobbar ute i skärgården. Det vore rätt vansinnigt att lägga en enda skattekrona på att städa bort sådana stenansamlingar, som Brendan stör sig på.

I så fall bör man också "städa bort" övervuxna stengärsgårdar, sådana finns på flera platser i stockholms skärgård tillsammans med gamla husgrunder som vittnar om boende för några hundra år sedan. Bör vi lägga våra resurser på att städa bort dessa? Jag anser iallafall inte det.

/Tommy
Jag vill påminna dg om att stengärdsgårdarna du refererar till är föremål för restaureringar såsom byggnadslämningar, och inte är att jämföra med t ex skrotsten eller slagghögar. Och man får saftiga eu-bidrag för att hålla dem fina.

morg
Diamantmedlem
Inlägg: 592
Blev medlem: tor 26 okt 2006, 07:43
Ort: Hufvudstaden

Inlägg av morg » tor 21 aug 2008, 18:03

Orkar inte läsa och nästan inte heller bry mig om detta men måste kommentera Brendans totala brist på stringent argumentation...

Det skall bevaras så mycket har vi alla fattat och jag tror alla till en viss del håller med om det för någonstans är lagom bäst men det är här det roliga börjar...

Det är inte vad som helst som skall bevaras utan Brendans norm om vad som är det vackra Bohuslän. Det är nämligen så att det vackra bohuslän inte är när som helst utan för en sisådär 50 år sedan då man slutat med dumheter som stenbrott och småskalig överlevnadsindustri och istället på heltid ägnar sig åt att vara pitoresk och så där lagom fiskelägeslik. Det är precis samma logik som bibelvansinniga religiösa fundamentalister ägnar sig åt, man stoppar ner ett finger någonstans på tidsaxeln och förklarar det som en norm och sedan är alla dumma i huvudet som inte fattar att det är det som är normen... då allt liksom var så där bäst!

Brendan varför är det inte det Bohuslän som var befolkat av uttrar och människobefriat som var norm? Varför är det inte stenbrottsbohuslän som är norm? Nä det är ju det att det är Brendan som är norm och i det riket finns det inte plats för något annat... det är inneslutet, fyrkantigt och liksom så där lagom befriat från konsistens som den religiösa högern i USA. 1945 är normen då det var så där mysigt i Bohuslän eller är det 1850 jag orkar inte bry mig om att googla reda på när de hackade i graniten...

Oj, förlåt nu bröt jag visst mot normerna om skrivregler på forum också men jag sparar det fina språket till avhandlingen och kör talspråk här! ...och stavningskontrollen är nog inte uppdaterad heller... jag kan ha förra versionen!

morg
Diamantmedlem
Inlägg: 592
Blev medlem: tor 26 okt 2006, 07:43
Ort: Hufvudstaden

Inlägg av morg » tor 21 aug 2008, 18:06

Grisslan skrev: Jag vill påminna dg om att stengärdsgårdarna du refererar till är föremål för restaureringar såsom byggnadslämningar, och inte är att jämföra med t ex skrotsten eller slagghögar. Och man får saftiga eu-bidrag för att hålla dem fina.
I Falun är slagghögarna världsarv... sådeså!

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Granithårt

Inlägg av Brendan » tor 21 aug 2008, 19:06

morg skrev:Orkar inte läsa och nästan inte heller bry mig om detta men måste kommentera Brendans totala brist på stringent argumentation...

Det skall bevaras så mycket har vi alla fattat och jag tror alla till en viss del håller med om det för någonstans är lagom bäst men det är här det roliga börjar...

Det är inte vad som helst som skall bevaras utan Brendans norm om vad som är det vackra Bohuslän. Det är nämligen så att det vackra bohuslän inte är när som helst utan för en sisådär 50 år sedan då man slutat med dumheter som stenbrott och småskalig överlevnadsindustri och istället på heltid ägnar sig åt att vara pitoresk och så där lagom fiskelägeslik. Det är precis samma logik som bibelvansinniga religiösa fundamentalister ägnar sig åt, man stoppar ner ett finger någonstans på tidsaxeln och förklarar det som en norm och sedan är alla dumma i huvudet som inte fattar att det är det som är normen... då allt liksom var så där bäst!

Brendan varför är det inte det Bohuslän som var befolkat av uttrar och människobefriat som var norm? Varför är det inte stenbrottsbohuslän som är norm? Nä det är ju det att det är Brendan som är norm och i det riket finns det inte plats för något annat... det är inneslutet, fyrkantigt och liksom så där lagom befriat från konsistens som den religiösa högern i USA. 1945 är normen då det var så där mysigt i Bohuslän eller är det 1850 jag orkar inte bry mig om att googla reda på när de hackade i graniten...

Oj, förlåt nu bröt jag visst mot normerna om skrivregler på forum också men jag sparar det fina språket till avhandlingen och kör talspråk här! ...och stavningskontrollen är nog inte uppdaterad heller... jag kan ha förra versionen!
Morg, du orkar varken läsa eller bry dig om det som avhandlas i den här tråden, skriver du. Hur kan du då ha någon uppfattning om min argumentation, som du anser totalt sakna stringens?

Morg. Det är inte jag som är norm. Vet inte vad du får det ifrån. Det enda jag gör är att jag sprider vanligt förekommande åsikter här på kusten genom att länka till och kopiera en rad tidningsartiklar i dessa ämnen och utöver det lufta min egen frustration, vilket jag tycker jag har full rätt att göra.

Morg, först måste jag fråga dig hur mycket du har sett av Bohusläns pyttlilla skärgård, den cirka 80 sjömil långa och i snitt cirka 4-5 sjömil breda världsunika kustremsan på Sveriges västkust?

Morg. Hur mycket har du seglat i den bohuslänska skärgården, hur mycket har du sett av den ohyggliga förstörelse som drabbat hundratals öar, skär och kustavsnitt i detta underbart vackra landskap?

Morg. Om det skulle vara så att du eventuellt inte har seglat här så mycket, tycker jag du först ska bilda dig en ordentlig uppfattning på platsen innan du går ut med den tvärsäkerhet du gör. Men OK, du kanske har seglat här mycket mer än jag?

Morg. Jag har hela tiden ansträngt mig att föra ett strängt logiskt eller som du skriver stringent resonemang. Jag ska försöka fortsätta att göra det.

Jag ska gärna erkänna att jag är fullständigt tagen på sängen vad gäller er förälskelse i de skövlade klipporna och stenskrotet. Och vad jag förstår är ni inte från västkusten någon av er. Eller? Inte i min vildaste fantasi kunde jag föreställa mig att det finns någon människa som kan tycka att skrotstenen bör vara kvar och till och med hävdar att den är estetiskt tilltalande. Att skrotet blivit kvar trodde jag enbart berodde på att det är för dyrt att sanera öarna. Men ni är tydligen många som har en helt annan uppfattning, vilket jag är den förste att respektera trots att jag inte delar era åsikter. Jag tycker det är mer än nog med de museer som redan finns och de stenbrott som lämnats kvar som kulturminnesmärken.

Litet märkligt tycker jag också det är att det inte tycks finnas några västkustbor som uttrycker samma heta önskan som ni i öster att behålla hundratals öar med stenskrot som minnesmärken över en relativt kort industriepok, då det gick litet för fort och man inte hann planera brytningen så att naturen kunde hanteras mer skonsamt.

Morg. Min norm är klockren: gör minsta möjliga ingrepp i naturen. Det som är gjort går aldrig att återställa. Tänk på det! Även om öarna saneras, vilket med all sannolikhet kommer att göras, så finns ärren kvar som påminnelser om ett kortsiktigt ekonomiskt tänkande och fullständig brist på planering.

Tack och lov för Calla Curman, som lyckades köpa in och rädda stora delar av kusten runt Lysekil åtminstone.
Senast redigerad av 5 Brendan, redigerad totalt 0 gång.

fredrikk
Diamantmedlem
Inlägg: 292
Blev medlem: mån 06 aug 2007, 07:19

Inlägg av fredrikk » tor 21 aug 2008, 19:07

Jag bor på Orust.

Grisslan
Diamantmedlem
Inlägg: 252
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 22:45
Ort: Lund
Kontakt:

Inlägg av Grisslan » tor 21 aug 2008, 19:17

morg skrev:
Grisslan skrev: Jag vill påminna dg om att stengärdsgårdarna du refererar till är föremål för restaureringar såsom byggnadslämningar, och inte är att jämföra med t ex skrotsten eller slagghögar. Och man får saftiga eu-bidrag för att hålla dem fina.
I Falun är slagghögarna världsarv... sådeså!
Grattis. Vad fint det måste vara!

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Sten

Inlägg av Brendan » tor 21 aug 2008, 19:17

fredrikk skrev:Jag bor på Orust.
Fredrikk, det var inte dig jag syftade på, du står ju på min sida. Du skrev i ditt förra inlägg: "Men som jag har sagt tidigare (kanske inte rent ut) så stöder jag i princip din sak. Men inte hur du lägger fram saken."

Skriv svar