Rorkult eller rattstyrning?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Håkan
Diamantmedlem
Inlägg: 1153
Blev medlem: fre 20 jan 2006, 10:28
Ort: Helsingborg

Inlägg av Håkan » tor 14 aug 2008, 09:17

Göran A skrev: Håkan undrade lite också hur jag seglar och jag seglar nästan alltid.

Göran A
I så fall tror jag att du blir besviken på ratt :cry:

Det går säkert att få bra känsla i en ratt men då kostar det nog...
MEN det är väl bara att pröva?

Mvh / Håkan
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå :-) :-) :-)

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Inlägg av Maxi33 » tor 14 aug 2008, 15:14

Jag har haft några segelbåtar med rorkult och seglat med kompisar med rorkult, men jag har ytterst lite erfarenhet av rattstyrning på segelbåtar, endast följande:

För drygt tio år sedan fick en god vän äntligen färdigt sin helt och hållet hembyggda Endurance 35 (med perfektion och möbelfinish som knappt Orust hade klarat) och den hade rattstyrning med hydraulik och var bedrövlig att styra under de två dagar jag var ombord. Möjligen läckte hydrauliken, men det kändes som att man aldrig kunde hålla rak kurs.

För två år sedan köpte jag min Maxi 33 som har rattstyrning med kedja/teleflexwire, och jag skulle ha svårt att gå tillbaka till rorkult.

Maxin är perfekt balanserad, inte ens en sån klåpare som jag har lyckats dra storen och den självslående focken så galet att båten blir lov- eller fallgirig.
Jag står eller sitter rakt och avspänt bakom ratten utan att behöva vrida kroppen, behöver aldrig stötta med rodret och saknar alltså inte den bättre roderkänslan man får med rorkult.
När jag seglar ensam räcker det att luta mig lite åt lä för att kolla om det är fritt, jämfört med att klättra över rorkulten utan att ramla ur sittbrunnen för en snabb koll, och sedan klättra tillbaka upp till lovartsidan.

Med en välbalanserad båt håller jag på ratten.

MVH
Håkan
En expert i mängden

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » tor 14 aug 2008, 15:39

Min ståndpunkt är att ratt är en vidareutveckling av rorkulten. Nackdelen är att seglingen blir bekvämare och det får ju inte ske! Fy för sådana bekvämligheter som vindruta och rullgenua. För att inte tala om "pissekur". Nej, som seglare ska man lida och gnälla. Eller?
Det där med känsla är något som vi med rorkult tar till för att slippa besväret med att montera rattstyrning. Ska det vara känsla så tycker jag vi ska tömmar i bilarna!
Jag har utanpåliggande roder och ett akterdäck så rorkulten kommer knappt in i sittbrunnen, det är ganska acceptabelt men jag har seglat med rorkultar som mer eller mindre tagit upp hela sittbrunnen. När man knappt kan gira för det sitter folk i vägen.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 14 aug 2008, 15:47

I tillägg till Maxi33:

Jag har haft hydraulstyrning på en av mina båtar. Det fungerade "sådär", men det var också en riktig segelbåtsstyrning, utan backventiler. Nästan alla radialkolvpumpar läcker en liten aning, och det är inte alla båtar som maskerar detta genom att man får styra åt båda hållan. Har man ständigt tryck på rodret "slirar" styrningen, så man får ta nytt grepp på ratten då och då. En markering på ratten för att visa mittroder blir helt meningslös.

På min nuvarande båt har jag Whitlockstyrning med kablar i hölje. Det är mycket stor skillnad, trots att styrningen har långa kablar (mittbrunn). Det är dock noga med att man ser över kablarna emellanåt och särskilt viktigt att man någon gån per säsong lyfter på locket på pediestalen och förvissar sig om att låsstiftet till kedjehjulet, kedja och lagerlås (låsbrickor) inte har rört sig.

Med korta, öppna kablar som går direkt på kvadranten kan man få en mycket behaglig och lättgående styrning, men det kostar naturligtvis, idag runt 25.000 kronor.
Anders S

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » tor 14 aug 2008, 16:20

bosseh skrev:Det där med känsla är något som vi med rorkult tar till för att slippa besväret med att montera rattstyrning. Ska det vara känsla så tycker jag vi ska tömmar i bilarna!
Har seglat ett antal olika båtar med ratt och rorkult. Till att börja med kan man nöja sig med att konstatera att det är bra att de två alternativen finns, och eftersom så många debatterar häftigt för ena eller andra alternativet så kan man förmoda att de är nöjda med sin styrning, vilket är bra .. :lol:

Några små egna personliga synpunkter:
- Rattstyrning på små båtar, <32 fot, känns töntigt. Det är samma känska som man får med en 25 fots motorbåt med flying bridge. Ungefär som man försöker få båten att se större ut än den är. Man ser en del Vindö-liknande skapelser runt 30 fot med trånga sittbrunnar som har pressat in en ratt, kan inte vara speciellt sunt platsutnyttjande.

- Seglingskänsla med rorkult är bättre (subjektiv egen kommentar). Snabbare kontroll, man känner bättre hur rodret drar och huruvida båten är rätt trimmad osv. Varje vindby känns på ett tydligare sätt. Detta är säkert också orsaken till att en del stora rena kappseglingsmaskiner har rorkult.

- Vid hamnmanövrar verkar rorkult vara överlägset. Har själv haft ett väldigt sjå att lägga till 36-fotare med ratt (kan man dock säkert lära sig bättre än jag kunnat). Man ser ofta hur rorsmannen på rattstyrda båtar desperat snurrar sin ratt fram och tillbaka vid trånga manövrar, utan att veta hur rodret egentligen står. Rorkult; då är det bara att blixtsnabbt lägga rodret precis i den vinkel man vill, och man har alltid 100% koll på hur rodret står.

- Kan se två argument för ratt:
1. För Stora tunga båtar kan det vara nödvändigt för att orka med
2. För "skeppskänslan", "jag har en stooooor båt".

Hälsningar
Tommy

Wahoka
Erfaren medlem
Inlägg: 8
Blev medlem: mån 28 jul 2008, 19:53

Inlägg av Wahoka » tor 14 aug 2008, 17:24

Vi har tidigare seglat med Scampi med rorkult och nu när vi har gått över till en rattstyrd Omega 36 så känns det som ett lyft både för seglingen och framför allt tillvaron för besättningen. Med rorkulten fick man alltid be besättningen om uppmärksamhet och att flytta på sig och hur kul är det med sega tonåringar.
Nu är det bara att ratta på och frugan kan lungt forsätta att läppja på sitt vin utan att bli störd.
Jag anser att det är av yttersta vikt att besättningen/familjen har det trivsamt.

Skepparn kan lungt sitta på sidan/mitten med bara och fingertopparna på ratten och finjustera kursen båten.

Omegan har nödstyrning förberedd och det känns tryggt.

Däremot kan jag nog hålla med om att det kan vara lite omständigt i trånga hamnar ibland men det är endast en kort tid av det totala användandet så jag tycker det är försumbart.
Naturligt vis skulle jag nog föredra rorkult vid ren kappseglig.
Så det är nog lite upp till hur båten skall användas också.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 14 aug 2008, 18:26

Tommy skrev:
- Kan se två argument för ratt:
1. För Stora tunga båtar kan det vara nödvändigt för att orka med
2. För "skeppskänslan", "jag har en stooooor båt".

Hälsningar
Tommy
Springer du på en mindre båt (än skepp) med mittsittbrunn (en riktigt udda sådan är Buckler, en som många har sett är Marieholm Tjugoåtta ) så får du ett tredje argument.
Anders S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » tor 14 aug 2008, 18:38

Tommy skrev: - Rattstyrning på små båtar, <32 fot, känns töntigt.
Skulle jag nog rent allmänt sett kunna hålla med om. Men bredvid mig ligger en Vega med ratt!
Det ser inte alls töntigt ut, tvärtom.
Har man provat Vega med orginalrorkult så är det lätt att förstå fördelarna med ratt, jag skulle nog stå ut även om det urtöntigt ut.
Vegan med sitt propeller/roderarrangemang är inte jättelätt i hamn men inte tycker jag min båtgranne rattar speciellt mycket. Så ibland kanske det hänger mer på den håller i styrgrunkan ....

asdsj
Platinamedlem
Inlägg: 154
Blev medlem: sön 19 sep 2004, 18:44

Inlägg av asdsj » tor 14 aug 2008, 21:00

Wahoka skrev:
Vi har tidigare seglat med Scampi med rorkult och nu när vi har gått över till en rattstyrd Omega 36 så känns det som ett lyft både för seglingen och framför allt tillvaron för besättningen. Med rorkulten fick man alltid be besättningen om uppmärksamhet och att flytta på sig och hur kul är det med sega tonåringar.
Nu är det bara att ratta på och frugan kan lungt forsätta att läppja på sitt vin utan att bli störd.
Jag anser att det är av yttersta vikt att besättningen/familjen har det trivsamt.
Jag förstår inte varför det skulle vara svårt att gå från ena sidan till den andra när man har en rorkult. Det är ju bara att lyfta upp den, alternativt kliva över den, om man nu inte har plats för att gå framför den.
Har man inte plats fö att gå framför rorkulten i normalt läge eller lått upplyft, så har man ju verkligen inte plats för en ratt heller.

En annan sak som jag funderar över. De båttyper där man kan välja om man skall ha ratt eller rorkult brukar de flesta välja ratt. Men de få som säljs med rorkult säljs ofta till Stockholmsregionen. Vad kommer detta sig?

Användarvisningsbild
Håkan
Diamantmedlem
Inlägg: 1153
Blev medlem: fre 20 jan 2006, 10:28
Ort: Helsingborg

Inlägg av Håkan » fre 15 aug 2008, 10:07

asdsj skrev: Jag förstår inte varför det skulle vara svårt att gå från ena sidan till den andra när man har en rorkult. Det är ju bara att lyfta upp den, alternativt kliva över den, om man nu inte har plats för att gå framför den.
Problemet uppstår väl i en trång sittbrunnen som är fylld med gäster.
Dvs sittbrunnen är fylld på båda sidor och det går inte att flytta sig enkelt, ben är i vägen mm... (läs söndagssegling...)
En lösning kan då vara ratt men den måste då vara liten.
En liten ratt på en båt designad för rorkult brukar sällan bli bra.
Vill man segla aktivt tror jag man uppskattar rorkult på en äldre båt
En stor fet ratt på en X-35 är en helt annan sak

Men som sagt "smaken är som baken..."

Lycka till /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå :-) :-) :-)

Användarvisningsbild
Håkan
Diamantmedlem
Inlägg: 1153
Blev medlem: fre 20 jan 2006, 10:28
Ort: Helsingborg

Inlägg av Håkan » fre 15 aug 2008, 10:08

asdsj skrev: Jag förstår inte varför det skulle vara svårt att gå från ena sidan till den andra när man har en rorkult. Det är ju bara att lyfta upp den, alternativt kliva över den, om man nu inte har plats för att gå framför den.
Problemet uppstår väl i en trång sittbrunnen som är fylld med gäster.
Dvs sittbrunnen är fylld på båda sidor och det går inte att flytta sig enkelt, ben är i vägen mm... (läs söndagssegling...)
En lösning kan då vara ratt men den måste då vara liten.
En liten ratt på en båt designad för rorkult brukar sällan bli bra.
Vill man segla aktivt tror jag man uppskattar rorkult på en äldre båt
En stor fet ratt på en X-35 är en helt annan sak

Men som sagt "smaken är som baken..."

Lycka till /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå :-) :-) :-)

asdsj
Platinamedlem
Inlägg: 154
Blev medlem: sön 19 sep 2004, 18:44

Inlägg av asdsj » mån 18 aug 2008, 21:21

Är sittbrunnen fylld med gäster hjälper det väl inte att ha ratt heller (förutom att man inte får plats med så många gäster) om det ändå sitter folk ivägen.

Är det någon som vet varför Stockholmare i större utsträckning väljer rorkult ,medan de flesta andra väljer ratt, i båttyper där man kan välja?

Användarvisningsbild
Håkan
Diamantmedlem
Inlägg: 1153
Blev medlem: fre 20 jan 2006, 10:28
Ort: Helsingborg

Inlägg av Håkan » tis 19 aug 2008, 09:30

asdsj skrev:Är sittbrunnen fylld med gäster hjälper det väl inte att ha ratt heller (förutom att man inte får plats med så många gäster) om det ändå sitter folk ivägen.
Njaa...
Tar du en gammal IOR-båt med smal trång sittbrunn och du har tex 2 pers sittandes per sida i sittbrunnen med benen inåt.
Skall du då slå upprepande gånger kommer säkert några av benen vara i vägen för rorkulten och till slut tröttnar gastarna eller rorsman...
Har du däremot en ratt så hindras den inte på samma sätt.
Att sedan ratt har andra nackdelar är en annan sak...

Mvh /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå :-) :-) :-)

Användarvisningsbild
Håkan
Diamantmedlem
Inlägg: 1153
Blev medlem: fre 20 jan 2006, 10:28
Ort: Helsingborg

Inlägg av Håkan » tis 19 aug 2008, 09:30

asdsj skrev:Är sittbrunnen fylld med gäster hjälper det väl inte att ha ratt heller (förutom att man inte får plats med så många gäster) om det ändå sitter folk ivägen.
Njaa...
Tar du en gammal IOR-båt med smal trång sittbrunn och du har tex 2 pers sittandes per sida i sittbrunnen med benen inåt.
Skall du då slå upprepande gånger kommer säkert några av benen vara i vägen för rorkulten och till slut tröttnar gastarna eller rorsman...
Har du däremot en ratt så hindras den inte på samma sätt.
Att sedan ratt har andra nackdelar är en annan sak...

Mvh /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå :-) :-) :-)

fjollberg
Silvermedlem
Inlägg: 28
Blev medlem: tor 20 mar 2008, 18:34
Ort: Stockholm

Inlägg av fjollberg » tis 19 aug 2008, 10:23

Håller med en del föregående talare. Ratt på båtar under ca 32-35 fot brukar enligt min åsikt inte vara så bra, men det beror på hur stor sittbrunnen är och hur den är planerad. Generellt tar ratten mycket plats, och det är svårare att få en rattstyrning att ge en bra känsla och uppfattning om roderläget, men säkert alls inte omöjligt. Men min erfarenhet av ratt är inte så bra. Jag har dock inte seglat någon mer modern sak med större ratt, där tror jag att det kan fungera bättre. Men sittbrunnen måste i regel vara så stor att det räcker med den del som är framför ratten i hamn.

Skriv svar