Såg i nån tidning ett reportage om Jerk Oldenburg och lite kommentarer kring egna modifieringar på hans Monsun. Bla tröttnade han på att sparka smalbenen i skotskenan och satte helt sonika storskoten i sittbrunnssargarna. Alltså en talja åt vardera håll.
Fördelar/nackdelar?
Har ju själv en båt utrustad med skotskenan bakom rorkulten, mycket irriterande och tanken har slagit mig att montera en ny skena på bridgedäck. Men kanske Jerks idé är värd att pröva? I mitt fall handlar det inte om kappsegling utan om jag nån gång skulle komma ut på sjön.... så handlar det om att njuta av tiden på sjön.
Den som inte känner till Jerk har mycket intressant att läsa på hans hemsida:
www.vindela.se
Dubbla storskot?
Dubbla storskot?
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
Ahh, perfekt där stod ju lite mer än i artikeln jag läst.PC skrev:http://www.vindela.se/Storskotet.htm
Har redan läst det, intressant och bra lösning ser det ut som.
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
-
friseglarn
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Med två storskot kan du anpassa storseglet precis efter förhållandena... det är bara bäst! Det blir som att ha en extremt lång skotskena fast utan att behöva skena alls! Dessutom ersätter systemet kicken. Om kicken tidigare varit ivägen för en dinge bakom masten frigör man alltså en bra plats som extra bonus. Systemet är snabbare att anpassa än kombinationen extremlång skotskena och kick också.
Trots tidigare goda erfarenheter av två storskot har jag tyvärr inte anpassat min nuvarande båt till detta... sittbrunnen är delad i två delar med skotskenan över delningen, kan inte ta bort helt utan omfattande sågning och plastarbeten.. och eftersom jag inte får bort hindret i sittbrunnen är det liksom inte lönt.... behöver även sätta dit fästpunkter i babords resp styrbords reling... så... nu passar det inte... Nu kör jag bara med skotskena över hela sittbrunnsbredden och kick.. det funkar men är inte lika smidigt och inte lika exakt.
Man kan göra en enkel anordning för att pröva om man gillar de fördelar två storskot ger. Man har storskotet i lä och en lina upp till lovarts vinch o testar sedan hur bra man kan anpassa genom att ändra längden på storskotet resp linan i lovart. Pröva särskilt att lägga all spänning i lovartslinan och bara använda skotet för att hålla ned bommen lagom i grov sjö o testa hur mycket bättre driv du får när du vill vinna höjd mot sjögången. En enkel Aha! upplevelse får man då törs jag lova, om man nu inte prövat det tidigare. Märkbart mycket mer driv...
Trots tidigare goda erfarenheter av två storskot har jag tyvärr inte anpassat min nuvarande båt till detta... sittbrunnen är delad i två delar med skotskenan över delningen, kan inte ta bort helt utan omfattande sågning och plastarbeten.. och eftersom jag inte får bort hindret i sittbrunnen är det liksom inte lönt.... behöver även sätta dit fästpunkter i babords resp styrbords reling... så... nu passar det inte... Nu kör jag bara med skotskena över hela sittbrunnsbredden och kick.. det funkar men är inte lika smidigt och inte lika exakt.
Man kan göra en enkel anordning för att pröva om man gillar de fördelar två storskot ger. Man har storskotet i lä och en lina upp till lovarts vinch o testar sedan hur bra man kan anpassa genom att ändra längden på storskotet resp linan i lovart. Pröva särskilt att lägga all spänning i lovartslinan och bara använda skotet för att hålla ned bommen lagom i grov sjö o testa hur mycket bättre driv du får när du vill vinna höjd mot sjögången. En enkel Aha! upplevelse får man då törs jag lova, om man nu inte prövat det tidigare. Märkbart mycket mer driv...
Det verkar mycket intressant, särskilt på kryss, man får liksom en "flytande skotpunkt". Men hur är det på länsen? Det blir ju massor med tamp att dra ut och trassla in sig i under gipparna. Dessutom måste all tamp "tynga in" bommen vid lätta vindar. Eller är detta ett "icke-problem"?
X-342 SWE 18 "Kexet"
-
friseglarn
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Läns: Man kan alltid snabbkoppla ur ena skotet om det behövs.... har inte upplevt det som ett problem med att bommen går upp utan kick... "lä" skotet sitter långt ut så visserligen tömmer storen sig på vind vid by men bommen hålls på plats hyfsat, i o f s har jag "skurit" på läns, gillade ej plattläns... rullar så förfärligt... verkar inte gå särskilt snabbare än att "skära" heller. Fast nuvarande båt (Helmsman 23, utan dubbelskot) verkar gå något snabbare på plattläns VMG än om man skär, men det beror nog mest på att jag inte har gennaker än.
jag är inget proffs, men jag tror en del som prövar kommer bli positivt överraskade av fördelarna med två storskot, eller "nödlösningen" att använda ett storskot som lätt kan flyttas ända ut i relingen när det hjälper.
it aint rocketscience bro´!
jag är inget proffs, men jag tror en del som prövar kommer bli positivt överraskade av fördelarna med två storskot, eller "nödlösningen" att använda ett storskot som lätt kan flyttas ända ut i relingen när det hjälper.
it aint rocketscience bro´!
Senast redigerad av 1 friseglarn, redigerad totalt 0 gånger.
Problem lär det ju inte vara, det handlar väl snarare om effektivitet. Men det beror ju på hur man seglar sin båt såklart. Det är ju skillnad på att långsegla på öppet vatten och att ta sig fram i en trång skärgård.friseglarn skrev: ...har inte upplevt det som ett problem med att bommen går upp utan kick...
Har ju drygt 1,6 m skotskena i min och släpper jag ner helt får jag ut skotet ca 800 från cl. Det blir ju max 15 grader på bommen, ska den ut mer behöver man kicka en del.friseglarn skrev: jag är inget proffs, men jag tror en del som prövar kommer bli positivt överraskade av fördelarna med två storskot, eller "nödlösningen" att använda ett storskot som lätt kan flyttas ända ut i relingen när det hjälper.
Säg inte det..friseglarn skrev: it aint rocketscience bro´!
Det är precis vad man gör det till, det är ju det som är så bra med segling väl..
-
friseglarn
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Swe54: 1,6 m skotskena är imponerande. Men med om du behåller kicken (det kan man ju göra om man vill) och har ett storskot i vardera relingskant får du minst samma inställningsmöjligheter, även på plattläns som om du hade en "virtuell" skotskena som är hela båtbredden! Det du! Dessutom slipper du ha skotskenan ivägen. På kryss, halvvind eller vinden akter om tvärs (med möjligt undantag för ren eller nästan ren plattläns) behövs inte kicken alls med det arrangemanget. Priset för goda inställningsmöjligheter och borttagen skotskena är ju klart ett extra skot att hålla reda på.
För länge sedan var jag gäst/gast på en Sweline 36:i sthlms skärgård som hade en skotskena satt på en jättelik högt placerad (så den gick över sittbrunnskanten) aluminiumbalk (ett stort svartlackat aluminiumrör med grov diameter, snyggt kurvad) tvärs över hela båten! Det kan man kalla skotskena! Jag blev grymt imponerad även om det var lite svårt att ta sig fram och tillbaka i sittbrunnen... Måste ha kostat skjortan med den skotskenan. "Alla skotskenors heliga moder" som Bagdad Bob hade sagt om han seglade i skärgårn. Men det är ju overkill när man kan nå samma (eller bättre) effekt med ett storskot på vardera relingskanten....
Anledning till att jag tycker att två storskot har bättre egenskaper än skotskena maximus är just när man behöver driv mot stor sjögång i hård vind. Bommen nede i lä, all spänning i lovartskotet och läskotet håller bara ned bommen precis lagom... bättre rent mekanisk med nedhållande kraften långt ute på bommen än genom stenhårt ansatt kick... Man kan ha större nedhållande kraft och risken för att bommen knäcks är betydligt mindre... När jag sett eller hört talas om knäckt bom på någon båt har just hårt ansatt kick vart boven i dramat...
För länge sedan var jag gäst/gast på en Sweline 36:i sthlms skärgård som hade en skotskena satt på en jättelik högt placerad (så den gick över sittbrunnskanten) aluminiumbalk (ett stort svartlackat aluminiumrör med grov diameter, snyggt kurvad) tvärs över hela båten! Det kan man kalla skotskena! Jag blev grymt imponerad även om det var lite svårt att ta sig fram och tillbaka i sittbrunnen... Måste ha kostat skjortan med den skotskenan. "Alla skotskenors heliga moder" som Bagdad Bob hade sagt om han seglade i skärgårn. Men det är ju overkill när man kan nå samma (eller bättre) effekt med ett storskot på vardera relingskanten....
Anledning till att jag tycker att två storskot har bättre egenskaper än skotskena maximus är just när man behöver driv mot stor sjögång i hård vind. Bommen nede i lä, all spänning i lovartskotet och läskotet håller bara ned bommen precis lagom... bättre rent mekanisk med nedhållande kraften långt ute på bommen än genom stenhårt ansatt kick... Man kan ha större nedhållande kraft och risken för att bommen knäcks är betydligt mindre... När jag sett eller hört talas om knäckt bom på någon båt har just hårt ansatt kick vart boven i dramat...
Senast redigerad av 1 friseglarn, redigerad totalt 0 gånger.
Jag skulle nog aldrig sätta i ett storskot till som är 6 skuret..
Det är tampar så det räcker.
Har ganska gott om plats i sittbrunnen ändå trots skenan, man sitter lätt 4 st framför skenan.
Men visst har man alltid småsår och gamla ärr på smalbenen efter närkontakter med skenan. Än värre var det innan jag fick bort vinkeljärnet till den gamla svirelarmen för det gamla skotet...
Det är tampar så det räcker.
Har ganska gott om plats i sittbrunnen ändå trots skenan, man sitter lätt 4 st framför skenan.
Men visst har man alltid småsår och gamla ärr på smalbenen efter närkontakter med skenan. Än värre var det innan jag fick bort vinkeljärnet till den gamla svirelarmen för det gamla skotet...
-
friseglarn
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Skotskenor är lite farliga för klantar;-)) En gång gick jag på grund med en Maxi 77 (min första båt) och slog i skenbenet (högt upp bara en liten bit under knät) när jag föll framåt mot den lilla men ytterst vassa skotskenan.... kraftig blödning... benpipan tog nog skada den också, för sedan kunde jag inte stödja på benet i närmare två veckor utan kraftiga smärtor.... Har fortfarande ett ärr och en "inbuktning" i benet som ett litet minne av den skotskenan.
Man kan köra snikvarianten av två storskot.. ett som man flyttar på och så lina upp mot fästpunkten i lä, kan ta över winchen några varv vid behov. Snabbkoppling på storskotet såklart. Två fästpunkter ute i vardera relingen.. Det är ett enkelt sätt att förbättra om man har fast skotpunkt i mitten och har önskat sig skotskena... I normala fall har man storskotet i gamla vanliga mittläget och kan ändra lite lagom med extralinan i sidled. När förhållandena så kräver flyttar man ned storskotet till fästpunkten vid läsidans reling.. stötar med extralinan i lovart vid behov vid flytt och finreglerar sedan.
Kanske inte meningsfullt att göra när man redan har en lång o bra skotskena, men annars är det en enkel o billig förbättring. , som inte kräver förändringar. Blir inte så mycket linor heller. Förresten: Usch för sexskuret storskot! Jättefriktion! Massa lina! Vad är meningen med det? Ganska högt upp i storsegelyta/båtstorlek klarar man sig bra med att bara gå upp i vind lite o vill man inte göra det kan man stötta med extralina, vid behov hjälp av lovartswinchen.
Positionen för att använda kraft är ju helt optimal vid storskotet.. man kan ju alltid ta i med båda händerna och använda benen eftersom man drar uppåt eller i vart fall kan man oavsett lutning ändå dra från stöttningspunkt för foten/fötterna. T o m en spenslig tonåring, eller kvinna på säg 60 kg kan med lätthet utöva en kraft motsvarande den egna kroppsvikten kan lätt utövas från den positionen. 60 ggr 4 = 240 kg (minus friktion blir det kanske 150-200 kg som drar i bommen?) Och möjligheterna stannar inte där som sagt... skulle det bli för tungt slår man bara extralinan runt lovartswinchen, om man nu inte bara lätt o smidigt går upp i vind o lättar lite på segeltrycket några tiondels sekunder...
Man kan köra snikvarianten av två storskot.. ett som man flyttar på och så lina upp mot fästpunkten i lä, kan ta över winchen några varv vid behov. Snabbkoppling på storskotet såklart. Två fästpunkter ute i vardera relingen.. Det är ett enkelt sätt att förbättra om man har fast skotpunkt i mitten och har önskat sig skotskena... I normala fall har man storskotet i gamla vanliga mittläget och kan ändra lite lagom med extralinan i sidled. När förhållandena så kräver flyttar man ned storskotet till fästpunkten vid läsidans reling.. stötar med extralinan i lovart vid behov vid flytt och finreglerar sedan.
Kanske inte meningsfullt att göra när man redan har en lång o bra skotskena, men annars är det en enkel o billig förbättring. , som inte kräver förändringar. Blir inte så mycket linor heller. Förresten: Usch för sexskuret storskot! Jättefriktion! Massa lina! Vad är meningen med det? Ganska högt upp i storsegelyta/båtstorlek klarar man sig bra med att bara gå upp i vind lite o vill man inte göra det kan man stötta med extralina, vid behov hjälp av lovartswinchen.
Positionen för att använda kraft är ju helt optimal vid storskotet.. man kan ju alltid ta i med båda händerna och använda benen eftersom man drar uppåt eller i vart fall kan man oavsett lutning ändå dra från stöttningspunkt för foten/fötterna. T o m en spenslig tonåring, eller kvinna på säg 60 kg kan med lätthet utöva en kraft motsvarande den egna kroppsvikten kan lätt utövas från den positionen. 60 ggr 4 = 240 kg (minus friktion blir det kanske 150-200 kg som drar i bommen?) Och möjligheterna stannar inte där som sagt... skulle det bli för tungt slår man bara extralinan runt lovartswinchen, om man nu inte bara lätt o smidigt går upp i vind o lättar lite på segeltrycket några tiondels sekunder...
Min båt hade när jag köpte den ett storskot som bestod av ett treskivigt block på bommnocken, ett block på babord sida akterrufftak, och ett block med skotlås på styrbord sida akterrufftaket.
I original på Maxi 33 finns inte block med skotlås, utan man skotar storen med en winsch på akterrufftaket, och jag vet inte hur arrangemanget i detalj såg ut. En båtgranne hade såvitt jag såg bara en enkel lina från babord sida till styrbord via ett enkelblock på bomnocken, men jag är osäker på detaljerna.
Jag trivs bra med det jag nu har, tre parter till vardera sidan, och så att säga en flytande skotpunkt på bommnocken, och det är lätt att skota storen hårt utan kroppslig ansträngning.
Men om jag har förstått denna tråden rätt, så skulle jag kunna skota storen bättre i olika vindförhållanden om det inte var ett block på bomnocken utan i stället två separata skotlinearrangemang med separata skotlås.
Någon som har en bra idé att ordna samma möjlighet på mitt arrangemang med någon slags genväg?
MVH
Håkan
I original på Maxi 33 finns inte block med skotlås, utan man skotar storen med en winsch på akterrufftaket, och jag vet inte hur arrangemanget i detalj såg ut. En båtgranne hade såvitt jag såg bara en enkel lina från babord sida till styrbord via ett enkelblock på bomnocken, men jag är osäker på detaljerna.
Jag trivs bra med det jag nu har, tre parter till vardera sidan, och så att säga en flytande skotpunkt på bommnocken, och det är lätt att skota storen hårt utan kroppslig ansträngning.
Men om jag har förstått denna tråden rätt, så skulle jag kunna skota storen bättre i olika vindförhållanden om det inte var ett block på bomnocken utan i stället två separata skotlinearrangemang med separata skotlås.
Någon som har en bra idé att ordna samma möjlighet på mitt arrangemang med någon slags genväg?
MVH
Håkan
En expert i mängden
Ni kan ju snegla på de senaste Bavarierna hur de har löst det.
De har storskotet på rufftaket i någon sorts dubbelslinga ned åt varje sida. Det ser praktiskt ut, möjligen kan det bli litet stora krafter på bommen då skotinfästningen ser ut att sitta halvvägs ut på bommen istället för i ändan som de flesta "traditionella" båtar har. Skotet ser ut att gå till en avlastare på orgeln.
De har storskotet på rufftaket i någon sorts dubbelslinga ned åt varje sida. Det ser praktiskt ut, möjligen kan det bli litet stora krafter på bommen då skotinfästningen ser ut att sitta halvvägs ut på bommen istället för i ändan som de flesta "traditionella" båtar har. Skotet ser ut att gå till en avlastare på orgeln.
Gillar att segla!