Formel för masthöjd?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Clarén
Trogen medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: sön 05 jun 2005, 17:21

Formel för masthöjd?

Inlägg av Clarén » mån 06 jun 2005, 23:32

Finns det något förhållande man kan rätta sig efter för att bestämma hur hög mast en viss båt skall ha? Eller är det bara att \"fläska på\" så mycket man vågar och sedan reva snabbt när det blåser upp? :lol:

Jag har ett renoveringsobjekt utan mast och letar nu efter något lämpligt att sätta på den. Båten är 6 meter lång, har ingen aning om vad kölen väger.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 07 jun 2005, 06:54

Nej, det finns ingen \"formel\". Det är heller inte riktigt bra att du inte vet kölvikten och deplacementet - det är de allra viktigaste parametrarna för att bestämma riggens storlek.

Det bästa jag kan erbjuda är att ta en titt på några liknande båtar och så ta något \"i den stilen\".

På vägen dit tycker jag att du skall ta reda på vad båten väger - det ger en utgångspunkt för att bedöma vad som är en lämplig kvot mellan segelyta och vikt. Sedan kan du jämföra med andra båtar runt din båts storlek och typ.

Om din båt är mycket bred eller mycket smal spelar inte så stor roll för hur mycket mast du kan sätta upp. En smal båt blir begynnelsevek och är beroende av sin kölvikt för att bli \"slutstyv\", en bredare båt får mer formstabilitet och lutar mindre för det mesta. breda båtar tål därför mer segel. Men om din båt är en \"riktig segelbåt\"

Allmänt kan man väl tänka sig att begränsa segelytan med rätt enkla medel - att avstå från genua och att korta av bommen tar bort segelyta om nu en mast som \"ser lagom ut\" inte skulle vara det.
Anders S

Calle C

Inlägg av Calle C » tis 07 jun 2005, 08:04

Hej

På masthead riggade båtar brukar vinkeln mellan mast och förstag vara 17 grader, det finns säkert vinklar för andra typer av riggar.

Calle

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 07 jun 2005, 09:02

Vinkeln för förstaget kan säkert vara i stort sett densamma, oavsett riggtyp. Att den skulle vara just 17 grader bara för för mastheadbåtar verkar inte logiskt - det handlar ju om att få en bra vinkel på förstaget.

Men jag har fakiskt noterat att när man tittar längs bryggorna förefaller förstagsvinkeln rätt så likartad för de flesta båtar. Elvströms motorseglare undantagen... :-) I så fall skulle man kunna rita in ett 17 graders förstag på en skiss, räkna med att masten skall stå hyfsat rak och VIPS har vi riggen klar...
Anders S

Clarén
Trogen medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: sön 05 jun 2005, 17:21

Inlägg av Clarén » tis 07 jun 2005, 16:02

hehe, låter ju inte så svårt.

Jo, jag antog att kölvikt och totalvikt var viktiga i sammanhanget.
Det låter ju rätt logiskt.

Jag har tittat på data över liknande båtar på http://www.yachtdatabase.com, men kölvikten är sällan utsatt, och är den det kan det variera på 20-25%% på båtar av samma längd.

Gäst

Inlägg av Gäst » tis 07 jun 2005, 17:31

Vad är det för båt du har? Är den inte alltför okänd borde ju rimligtvis segelmakare ha koll på vilken längd mastliket brukar ha till dessa typer av båtar! Om inte annat kanske det finns någon som har en likadan båt här på sailguide...

Jens K

Inlägg av Jens K » tis 07 jun 2005, 18:42

Han vet ju inte vad han har för båt!

Men eftersom han inte heller har någon rigg så skulle jag göra så att jag skulle mäta upp lite, typ avståndet mellan stag/vantinfästningar och sånt. På antalet och placering av vantinfästningarna kanske man kan se om båten varit mastheadriggad. Sedan är det bara att gå till en riggverkstad och diskutera med dem vad de tycker verkar vara en bra rigg för den båten.

Kölvikten skulle jag inte bry mig så mycket om. Istället fixa ett par extra rev för säkerheten. Annars är det bara bra om båten skulle bli lite överriggad, det är lättare att reva än att sy dit mer tyg. Man kommer långt med lite magkänsla, typ inte sätta en 11m mast på en 6m båt.

Om man gillar formler så tror jag att de flesta båtar har väl kanske 20-30% längre mast än vad båten är lång.

Avslutningsvis skulle jag försöka kolla om det går att få en standard/entyps-rigg till en båt av samma storlek att passa. Det sparar mycket pengar!

matsa

Inlägg av matsa » tis 07 jun 2005, 21:56

hakar på jens ide om att få tag på en standard/entypsrigg som går att använda. det är en jättebra ide. det finns ju många klasser där folk byter segel o master hela tiden. då kan man ju få tag på billiga grejor. var och hämtade min nyinköpte MY idag. den hade tidigare ägeren köpt utan mast. han tog en starbåtsmast och kapade den till MY-höjd. använde starbåtsfock. folkbåtsspinnaker och första åren körde han med omsydda , lite kapade starbåtsstorsegel. sen hade han beställt ett storsegel som var sytt till båten. det är ju en rätt smart lösning för då finns det beg segel att få tag i till bra priser. sen skaffade han LYs-cert till båten. han har vunnit klassen 2 ggr på tjörn runt, så den ska nog gå bra att segla. ska bara måla om den innan den ska i spat igen. jag tänkte att jag skulle ha köpt lite fräschare segel till min gamla MY, men det här var en billigare lösning. så det där med att använda grejor från nån entypsklass är inte fel. det var dessutom med så mycket segel att det räcker till min gamla båt åxå. det är väl bara att skaffa en beg starbåtsbom och flytta lite skotskenor. /m

Clarén
Trogen medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: sön 05 jun 2005, 17:21

Inlägg av Clarén » ons 08 jun 2005, 19:24

Tanken var att skaffa något begagnat.
Jag har sett anonnser på mast och segel för 4-7000:-
Det är väl troligen ganska slitna segel till det priset, men de får duga första säsongen, det kommer att bli dyrt nog ändå att få den färdig.

Calle C

Inlägg av Calle C » tor 09 jun 2005, 08:20

Hej

Se hellre till att få en bra mast än bra segel.

Segel är mer en förbrukningsvara.

Calle

matsa

Inlägg av matsa » tor 09 jun 2005, 09:10

med lite tur kan du ju hitta nåt objekt i dåligt skick å till bra pris, men med användbar mast o skapliga segel. då är det ju bara att plocka grejor och skrota resten. en gammal starbåt i trä eller nån gammal neppare eller folkbåt kan du säkert hitta för max 5000:- plocka bort det du behöver å skänk bort resten. eller skänk båten till ett dagis, så kan dom kapa kölen å gräva ner den som lekbåt. det borde finnas goda möjlighetr att hitta nån gammal träbåt som stått alldeles för länge på land. masten kanske har legat i ett mastskjul o klarat sej bra och seglen legat i nån källare så dom är helt okej. annars såg jag nån annons på en h-båtsmast för cirka 3000, men utan segel. för ett par år sen så va jag å kollade på en sea cat för 3000:- med motor. mast å segel var helt okej. den var spräckt i botten. det är väl nåt liknande du borde springa på. lycka till./m
ps. jag kompå en grej som du kan kolla. på alvarbåter i norrköping har dom haft en triss magnum stående. den hade tydligen fått ett trillande lyft-ok på däcket så den hade spruckit. jag tror att den gick att köpa för 5000:- med mast å segel. ring å snacka med Dick å kolla om den finns kvar. båten får du väl sänka nånstans elle ge bort./M

Fribbe

Inlägg av Fribbe » fre 10 jun 2005, 19:26

Kan du inte länka en bild på båten? Det kanske finns någon här som kan svara på vad det är för båt.

Jens K

Inlägg av Jens K » fre 10 jun 2005, 20:21

Men åh, det gjorde han ju för länge sen!!!

http://nil.claren.info/segelbat/

matsa

Inlägg av matsa » fre 10 jun 2005, 20:41

magnummasten i norrköping borde bli precis lagom, om den finns kvar?/m

Clarén
Trogen medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: sön 05 jun 2005, 17:21

Inlägg av Clarén » ons 15 jun 2005, 00:09

Tack för idén.
Att köpa en hel båt är ingen dum idé, det borde ju finnas en hel del andra grejor att plocka från den.

Jag har fått hem vraket på tomten nu så jag kan börja jobba på den.
PÅ grund av en tidigare påbörjad renovering är kölen lös, den står nu klämd mellan skrovet och vaggan. Så första projektet är att lyfta på skrovet och få loss kölen och förhoppningsvis finna gängade hål i kölen och inte avsågade pinbultar.

Skriv svar