Förre ägaren till till vår båt hade installerat en Raymarine ST 40 Bidata, dvs kombinerad logg och lod. Lodet är installerat inombords i en "kopp" plastad mot botten och fylld med vatten.
Problemet vi har är att lodet inte verkar vara helt tillförlitligt. Vid bryggan där djupet är < 2 m visar det ibland betydligt mer (men ibland rätt) . Det finns ingen korrektion för båten djupgående eller liknande inlagd. Vi har haft bottenkänning ett flertal gånger när lodet visar ca 4m (djupgående 1,5m). Liggande för ankar på dyig botten kan djupet variera +/- 1 m (medelvärde ca 7 m) utan att båten rör sig. På djup vatten verkar det vara OK.
Jag har haft kontakt med Raymarine och frågat vad lodet de facto visar minsta djup/medeldjup/någon form av vägt medelvärde av djupet som registreras av lodet. Svaret var lite goddag yxskaft - lodet visar det det gör.
Någon som har liknande erfarenheter eller som kan ge oss en diagnos?
Raymarine ST 40
Hej,
jag har ingen sådan själv, så jag kan bara komma med några gissningar och förslag!
- kolla längden på kablen mellan givare och instrument. De flesta tillverkare anger att den inte utan vidare skall förkortas eller förlängas, samtidigt som det är frestande när enheten installeras. Jämför med de längder som tillverkaren anger.
- kolla de elektriska anslutningarna i kablens endpunkter - fukt är en gammal vän som kommer på ständiga besök. Sådan koll kan vara lite förstörande så att kablen faller av - bra, då har du en bra ursäkt till att återansluta.
- kolla hur givaren sitter, så att det inte finns konstigheter med bubblor eller metallgrunks ivägen.
För några år sedan avkortade jag i oförstånd min kabel - fanns väl ingen anledning till att det skulle hänga ett oanvänt kabelnystan? Före detta fungerade lodet utan anmärkning, efter det är det sannerligen sporadisk visning. (jag väntar med att fixa tills jag bygger om instrumentpanelen, vilket väl blir inom något år)
Frågan har debatterats tex på detta forum - det finns de som hävdar att det går bra att avkorta, medan tex de flesta tillverkare skriver i sina manualer att avkortning/förlängning inte skall ske hur som helst. Sannolikt är det också tillverkarberoende, helt klart finns det ett stort utrymme för att variera konstruktionerna.
jag har ingen sådan själv, så jag kan bara komma med några gissningar och förslag!
- kolla längden på kablen mellan givare och instrument. De flesta tillverkare anger att den inte utan vidare skall förkortas eller förlängas, samtidigt som det är frestande när enheten installeras. Jämför med de längder som tillverkaren anger.
- kolla de elektriska anslutningarna i kablens endpunkter - fukt är en gammal vän som kommer på ständiga besök. Sådan koll kan vara lite förstörande så att kablen faller av - bra, då har du en bra ursäkt till att återansluta.
- kolla hur givaren sitter, så att det inte finns konstigheter med bubblor eller metallgrunks ivägen.
För några år sedan avkortade jag i oförstånd min kabel - fanns väl ingen anledning till att det skulle hänga ett oanvänt kabelnystan? Före detta fungerade lodet utan anmärkning, efter det är det sannerligen sporadisk visning. (jag väntar med att fixa tills jag bygger om instrumentpanelen, vilket väl blir inom något år)
Frågan har debatterats tex på detta forum - det finns de som hävdar att det går bra att avkorta, medan tex de flesta tillverkare skriver i sina manualer att avkortning/förlängning inte skall ske hur som helst. Sannolikt är det också tillverkarberoende, helt klart finns det ett stort utrymme för att variera konstruktionerna.
Tack för synpunkterna. Kabeln är inte avkortad, syns på det sätt som stiften är fästade på änden - gjort med speciellt vertyg, ej lött. Dessutom finns en snygg ring med överskjutande kabel.
Den enda avvikelsen från tillverkarens instruktion är att givaren, enligt denne, ska monteras med genomgående hål medan här är den monterad på insidan i fören i en "kopp" bestående av ett snedfasat rör som är fastplastat så att givaren sitter ungefär lodrätt. Det verkar inte påverka alltför mycket eftersom jag ser botten ner till + 100 m (max djup anges till 200 m).
Det jag har funderat över är hur "djupet" registreras mha ekot. om botten under lodets öppningsvinkel (15 grader) är ojämn kommer ekot från det lägsta djupet först varefter ekot från djupare delar följer. Enklast är om man har en enkel tröskeldiskriminator (som är satt precis över brusnivån) för att registrera djupet. Andra metoder kan vara att registrera max signalstyrka som mått, dvs något slags viktat medelvärde. Ytterligare funderingar är om det sker någon form av (löpande) medelsvärdesbildning över tiden, dvs lodet "släpar efter" i sin signalpresentation.
Den enda avvikelsen från tillverkarens instruktion är att givaren, enligt denne, ska monteras med genomgående hål medan här är den monterad på insidan i fören i en "kopp" bestående av ett snedfasat rör som är fastplastat så att givaren sitter ungefär lodrätt. Det verkar inte påverka alltför mycket eftersom jag ser botten ner till + 100 m (max djup anges till 200 m).
Det jag har funderat över är hur "djupet" registreras mha ekot. om botten under lodets öppningsvinkel (15 grader) är ojämn kommer ekot från det lägsta djupet först varefter ekot från djupare delar följer. Enklast är om man har en enkel tröskeldiskriminator (som är satt precis över brusnivån) för att registrera djupet. Andra metoder kan vara att registrera max signalstyrka som mått, dvs något slags viktat medelvärde. Ytterligare funderingar är om det sker någon form av (löpande) medelsvärdesbildning över tiden, dvs lodet "släpar efter" i sin signalpresentation.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Ja, man får ibland märkvärdigt bra eko från sjögräs och tång- det vet mina nackhår att berätta om, då de ställer sig raklånga! Sedan finns det minst ett skäl till att lodet visar knasvärden och det är att lodet räknar fel, dvs räknar på fel eko. Pulsen kan studsa i båtbotten (eller tom vattenytan i vissa fall) ocjh kommer in i en andra gång i mottagaren.
Moderna lod hanterar dubbel- och trippelstuds med logik, och ibland kan det bli konstiga värden bara av det skälet. Med gamla glimlampe- (eller lysdiod-)visare (roterande) kunde man ofta se en mängd ekon, och så var det ett som var litet distinktare eller kraftigare - där var botten...
Moderna lod hanterar dubbel- och trippelstuds med logik, och ibland kan det bli konstiga värden bara av det skälet. Med gamla glimlampe- (eller lysdiod-)visare (roterande) kunde man ofta se en mängd ekon, och så var det ett som var litet distinktare eller kraftigare - där var botten...
Anders S
Mmm, Kjelles problem är att lodet ibland visar för mycket, och ibland för litet. Det är helt enkelt otillförlitligt.
Jag tycker att Kjelles analys map mottagna signalers dispersion (utbredning i tiden pga studsar osv) är helt OK, och som helhet har rimligen tillverkaren nog tagit med allt sådant och valt en metod som ger tillförlitlighet.
Ett ofta förekommande fel är problem med spänning och ström. Kan vara lurigt, kanske har man bra spänning när man mäter, men sedan när det skall gå åt ström så räcker kanske inte kapaciteten till vilket leder till problem av skiftande slag. Detta kan orsakas av korrosion på ledningen, och/eller i kontakter. Kan vara svårt att mäta, spänningen variation över tiden med upplösning som delar av ekolodspulsen (ett ekolod för fritidsbåtar kan ha pulser i storlek 500 W - 1 kW, korta förvisso).
Ett experiment: Anslut ekolodet med en tillfällig, ny grov (minst 2.5 mm2, gärna mer) direkt till batteriet.
Undvik de slemma spayerna, som 5-56 och allt vad de kan heta. Bra för stunden kanske, men ofta dåliga på sikt.
Jag tycker att Kjelles analys map mottagna signalers dispersion (utbredning i tiden pga studsar osv) är helt OK, och som helhet har rimligen tillverkaren nog tagit med allt sådant och valt en metod som ger tillförlitlighet.
Ett ofta förekommande fel är problem med spänning och ström. Kan vara lurigt, kanske har man bra spänning när man mäter, men sedan när det skall gå åt ström så räcker kanske inte kapaciteten till vilket leder till problem av skiftande slag. Detta kan orsakas av korrosion på ledningen, och/eller i kontakter. Kan vara svårt att mäta, spänningen variation över tiden med upplösning som delar av ekolodspulsen (ett ekolod för fritidsbåtar kan ha pulser i storlek 500 W - 1 kW, korta förvisso).
Ett experiment: Anslut ekolodet med en tillfällig, ny grov (minst 2.5 mm2, gärna mer) direkt till batteriet.
Undvik de slemma spayerna, som 5-56 och allt vad de kan heta. Bra för stunden kanske, men ofta dåliga på sikt.
Tack för tipsen. Jag har även misstänkt sjögräs och annat men mitt problem är att lodet visar större djup än det verkliga i just det område där man verkligen vill veta djupet - dvs när det är grunt.
Jag har insett att jag måste ta med oscilloskopet för att försöka förstå vad lodet håller på med. Lite svagt att Raymarine inte ville (kunde) je ett rakt svar.
Jag har insett att jag måste ta med oscilloskopet för att försöka förstå vad lodet håller på med. Lite svagt att Raymarine inte ville (kunde) je ett rakt svar.
Har du sådana resurser så är det ju enkelt! Du kan ju mäta både spänningen och signal (sänt och mottagen).Kjelle skrev:
Jag har insett att jag måste ta med oscilloskopet för att försöka förstå vad lodet håller på med. Lite svagt att Raymarine inte ville (kunde) je ett rakt svar.
Det tycks som om i stort sett alla tillverkare har samma fina "Helpdesk", där allt går ut på att ge ett svar, till formen, men där innehållet inte spelar någon roll. Outsourcat, kan man gissa.
Synd att också Raymarine har förfallit till detta. Nå, då vet man det.
Berätta gärna vad du får för resultat av dina mätningar!
Problemet är oftast att givaren monteras inne i båten.
När det görs bör man först sätta givaren i en plastpåse full med vatten och prova sig fram för bästa monteringsställe, och när provet genomförs bör det vara på grunt vatten (2-10m).
Måhända får du bättre resultat om du flyttar den, prova med en plastpåse.
När det görs bör man först sätta givaren i en plastpåse full med vatten och prova sig fram för bästa monteringsställe, och när provet genomförs bör det vara på grunt vatten (2-10m).
Måhända får du bättre resultat om du flyttar den, prova med en plastpåse.
Calle
Se gla ut
Se gla ut