För manöverförmågan så är en bra propp och att ha den nära rodert (för att kunna styra vattenströmmen) avgörande, precix som Tommy skriver. Oavsett rak axel eller S-drev.
Också med rak axel så kan proppen hamna på lite olika ställen, med tex mittmonterad motor hamnar proppen långt fram - då är kölkonstruktionen avgörande.
Underhållskostnaderna för en rak axel är i stort sett försumbara. Ev byter man ett cutlesslager en gång per decennium. För S-drev skall damaskenbytas reglbundet, billig är den inte (men det är ju inte så ofta heller!).
En rak axel är lite mer motståndskraftig mot felaktiga lyft ....
Båtar med rak axel har ibland en yttre stödbock för axlen (tex Ballad). Skall man se upp med, dvs den skall man ha koll på. Vid köp av båt med sådan kolla hur infäsningen är gjord, och material (brons rf, grp). En gammal stödbock är inte kul att byta.
Rak axel vs s-drev?
mitt problem är att propellern är för långt från rodret, alltså inga propell-strömning över rodret. Det spelar ingen roll hur jag styr, båten går bara åt ett håll ändå; rakt bakåt. blåser det då lite så kommer den att flöjla upp i vind. Kan vara lite stressande när det är trångt med en 12,5 meters båt. Så största anledningen till axel för mig är att få proppen närmare rodret.
Någon propellerström över rodret får man inte vid back ovsett hur nära rodret propellern sitter.spackel skrev:mitt problem är att propellern är för långt från rodret, alltså inga propell-strömning över rodret. Det spelar ingen roll hur jag styr, båten går bara åt ett håll ändå; rakt bakåt. blåser det då lite så kommer den att flöjla upp i vind. Kan vara lite stressande när det är trångt med en 12,5 meters båt. Så största anledningen till axel för mig är att få proppen närmare rodret.
/Lars J
Ok tack för alla synpunkter.
Damasken är det väl inte många som byter oftare än var 10:e år, däremot inspekterar den desto oftare. Ett lyft rakt över axeln antar jag inte är så bra med tanke på rakheten på densamma, men de flesta båtar med rak axel har väl iofs en plastad konstruktion så att endast en kort bit av axeln sticker ut. Jahapp det verkar som de flest tycker det är bättre med rak axel? Kan det bero på att ni själva har rak axel eller är det faktiskt bättre?
Jag har i alla fall aldrig haft problem med att båten inte svarar på roder med mina S-drev, men jag har inte känt efter så noga heller kanske. Plus att vår nuvarade båt har ett gigantiskt roder.
En sista fundering. Rak axel innebär väl för det mesta en vinkel nedåt mot vattnet? Blir det mer vattenbroms tros? Eller är det försumbart med fällbar prop.
Damasken är det väl inte många som byter oftare än var 10:e år, däremot inspekterar den desto oftare. Ett lyft rakt över axeln antar jag inte är så bra med tanke på rakheten på densamma, men de flesta båtar med rak axel har väl iofs en plastad konstruktion så att endast en kort bit av axeln sticker ut. Jahapp det verkar som de flest tycker det är bättre med rak axel? Kan det bero på att ni själva har rak axel eller är det faktiskt bättre?
Jag har i alla fall aldrig haft problem med att båten inte svarar på roder med mina S-drev, men jag har inte känt efter så noga heller kanske. Plus att vår nuvarade båt har ett gigantiskt roder.
En sista fundering. Rak axel innebär väl för det mesta en vinkel nedåt mot vattnet? Blir det mer vattenbroms tros? Eller är det försumbart med fällbar prop.
Gillar att segla!
Intressant teori... Förklara gärna närmareLars J skrev:Någon propellerström över rodret får man inte vid back ovsett hur nära rodret propellern sitter.
Vattnet som propellern arbetar framåt då man lägger i backen uppstår alltså av sig själv vid propellern? Eller tar alla andra vägar dit än förbi själva rodret?
Om detta vet Seawolf allt... Han anser att axelinstallatinonen bromsar mer och att man ska vara noga med hur foldingpropellern står när den är hopfälld, i alla fall om man kappseglar. Drevet bromsar mindre och dess propeller kan stå hur som helst eftersom den ändå ligger jämns med vattenströmmen.FredrikW skrev:... En sista fundering. Rak axel innebär väl för det mesta en vinkel nedåt mot vattnet? Blir det mer vattenbroms tros? Eller är det försumbart med fällbar prop.
En fördel rent allmänt med drev är att den installationen normalt vibrerar mindre, en nackdel (kanske bara psykologisk?) är att hålet för drevet är väldigt stort i jämförelse med axelns hål.
/T
Även om vatten och luft har olika egenskaper kan du testa med en bordsfläkt hemma. Ställ tig framför och känn draget, ställ dig lika långt bakom och känn inte draget.Tommy skrev:Intressant teori... Förklara gärna närmareLars J skrev:Någon propellerström över rodret får man inte vid back ovsett hur nära rodret propellern sitter.
Vattnet som propellern arbetar framåt då man lägger i backen uppstår alltså av sig själv vid propellern? Eller tar alla andra vägar dit än förbi själva rodret?
Någon som kan strömningslära kan säkert förklara det bättre, men såhär tänker jag mig det: Luft som lämnar fläkten gör det i en viss rikning och fortsätter i den rikningen. Bakom fläkten uppstår ett undertryck, som kan fyllas från vilket håll som helst.
/Lars J
mmmm.... Gjorde ett litet experiment i den Uppsalianska hettan... Bordsfläkten på, fläktade friskt och trevligt på framsidan, ett tydligt sug kändes på baksidan som svalkade den hettande kinden...
Så nog blir det ett sug kring rodret alltid, då man lägger i back. Kanske inte så kraftigt men absolut så att det vrider min akter.
Hälsningar
Tommy
Så nog blir det ett sug kring rodret alltid, då man lägger i back. Kanske inte så kraftigt men absolut så att det vrider min akter.
Hälsningar
Tommy
Då kan du alltså utföra manövern som du beskrev tidigare, med snedställt roder och korta puffar frammåt som inte ger någon fart, fast tvärt om? Dvs korta puffar bakåt som inte ger någon fart?Tommy skrev:mmmm.... Gjorde ett litet experiment i den Uppsalianska hettan... Bordsfläkten på, fläktade friskt och trevligt på framsidan, ett tydligt sug kändes på baksidan som svalkade den hettande kinden...
Så nog blir det ett sug kring rodret alltid, då man lägger i back. Kanske inte så kraftigt men absolut så att det vrider min akter.
Hälsningar
Tommy
/Lars J
Precis, det kan jag. Ett snabbt gaspådrag bakåt ger definivt en "knuff" av aktern åt det håll jag vill, redan innan båten börjat göra fart bakåt (eller precis då den börjar göra det). Det använder jag inte minst då jag lägger ut från min egen hamnplats, mellan pålarna.Lars J skrev:Då kan du alltså utföra manövern som du beskrev tidigare, med snedställt roder och korta puffar frammåt som inte ger någon fart, fast tvärt om? Dvs korta puffar bakåt som inte ger någon fart?
Hälsningar
Tommy
Nu vet jag svaret:
Båten backar katastrofalt dåligt, man kan ha dikt styrbor roder likväl drar nosen åt styrbord vid backning. Sen vid marchfart vibrerar det ganska påtagligt och det är ett kraftigt drag i rorkulten åt vänster. Skulle man släppa rodret skulle båten börja gira kraftigt åt styrbord.
Men förutom ovanstående smådetaljer är det ingen skillnad mot S-drev.
Jag måste dock ge en eloge till Yanmar YM30-motorn, den går som en dröm. Tyst och mkt kraftfull, startar omedelbart.
Båten backar katastrofalt dåligt, man kan ha dikt styrbor roder likväl drar nosen åt styrbord vid backning. Sen vid marchfart vibrerar det ganska påtagligt och det är ett kraftigt drag i rorkulten åt vänster. Skulle man släppa rodret skulle båten börja gira kraftigt åt styrbord.
Men förutom ovanstående smådetaljer är det ingen skillnad mot S-drev.
Jag måste dock ge en eloge till Yanmar YM30-motorn, den går som en dröm. Tyst och mkt kraftfull, startar omedelbart.
Gillar att segla!
Fredrik, detta är välkänt med Omega36:orna! Det beror till största delen på att proppen inte slår ut (som den skall), dvs det är en gammal propp.
Ett trick jag själv använt mig av, på Omega36, är att slå ut proppen med en kort snabb kick framåt, och sedan backa.
Nu vet jag inte riktigt vilken Omega36 du skaffat, och hur gammal den är, 36:an kom i mitten av 80-talet då folding-propparna inte var så bra.
Min vana trogen rekommenderar jag att överväga byte till en ny 2- eller 3-bladig propp. Just för backförmåga osv behövs kanske inte en 3-bladig. Jag bytte propeller på min nuvarande, från 2-bladig från ca 1990 till en ny 3-bladig. Lågfartsegenskaperna förändrades dramatiskt!
(Återigen, även nya 2-bladiga ärmycket bättre!)
- med viss reservation för att du kan ha en nyare propeller. FAst det låter ju inte så.
Räkna med att en ny 2-bladig får du för kanske 10', medan en ny 3-bladig drar iväg till 15'. Volvo har de senaste åren haft rea varje vår på sina propellers, också 3-bladiga - då sjunker priset 20%. VOlvos 3-bladiga har fått bra rykte för sitt bra grepp osv, medan passningen (mot axlen) tydligen inte är riktigt lika bra.
För övrigt! Yanmar 3GM30F som du har i båten är en bra motor. Dock fanns det en serie som gavs ut på mitten av 80-talet som hade problem, har för mig att det var topplocket / packningen. Tror det var RB111-förbundet som röt till i sammanhanget.
Hursomhelst - inga stora problem. Kolla vilket serienr du har på motorn, kontakta Yanmar Sverige och fråga om din motor tillhör de med problem. De är bra att ha och göra med, de svarar. Är din motor en av de med problem så skall du kolla om åtgärder vidtagits, annars skall du fixa det.
- Inget dramatiskt, men problem skall hanteras i tid.
Ett trick jag själv använt mig av, på Omega36, är att slå ut proppen med en kort snabb kick framåt, och sedan backa.
Nu vet jag inte riktigt vilken Omega36 du skaffat, och hur gammal den är, 36:an kom i mitten av 80-talet då folding-propparna inte var så bra.
Min vana trogen rekommenderar jag att överväga byte till en ny 2- eller 3-bladig propp. Just för backförmåga osv behövs kanske inte en 3-bladig. Jag bytte propeller på min nuvarande, från 2-bladig från ca 1990 till en ny 3-bladig. Lågfartsegenskaperna förändrades dramatiskt!
(Återigen, även nya 2-bladiga ärmycket bättre!)
- med viss reservation för att du kan ha en nyare propeller. FAst det låter ju inte så.
Räkna med att en ny 2-bladig får du för kanske 10', medan en ny 3-bladig drar iväg till 15'. Volvo har de senaste åren haft rea varje vår på sina propellers, också 3-bladiga - då sjunker priset 20%. VOlvos 3-bladiga har fått bra rykte för sitt bra grepp osv, medan passningen (mot axlen) tydligen inte är riktigt lika bra.
För övrigt! Yanmar 3GM30F som du har i båten är en bra motor. Dock fanns det en serie som gavs ut på mitten av 80-talet som hade problem, har för mig att det var topplocket / packningen. Tror det var RB111-förbundet som röt till i sammanhanget.
Hursomhelst - inga stora problem. Kolla vilket serienr du har på motorn, kontakta Yanmar Sverige och fråga om din motor tillhör de med problem. De är bra att ha och göra med, de svarar. Är din motor en av de med problem så skall du kolla om åtgärder vidtagits, annars skall du fixa det.
- Inget dramatiskt, men problem skall hanteras i tid.
Fredrik, detta är välkänt med Omega36:orna! Det beror till största delen på att proppen inte slår ut (som den skall), dvs det är en gammal propp.
Ett trick jag själv använt mig av, på Omega36, är att slå ut proppen med en kort snabb kick framåt, och sedan backa.
Nu vet jag inte riktigt vilken Omega36 du skaffat, och hur gammal den är, 36:an kom i mitten av 80-talet då folding-propparna inte var så bra.
Min vana trogen rekommenderar jag att överväga byte till en ny 2- eller 3-bladig propp. Just för backförmåga osv behövs kanske inte en 3-bladig. Jag bytte propeller på min nuvarande, från 2-bladig från ca 1990 till en ny 3-bladig. Lågfartsegenskaperna förändrades dramatiskt!
(Återigen, även nya 2-bladiga ärmycket bättre!)
- med viss reservation för att du kan ha en nyare propeller. FAst det låter ju inte så.
Räkna med att en ny 2-bladig får du för kanske 10', medan en ny 3-bladig drar iväg till 15'. Volvo har de senaste åren haft rea varje vår på sina propellers, också 3-bladiga - då sjunker priset 20%. VOlvos 3-bladiga har fått bra rykte för sitt bra grepp osv, medan passningen (mot axlen) tydligen inte är riktigt lika bra.
För övrigt! Yanmar 3GM30F som du har i båten är en bra motor. Dock fanns det en serie som gavs ut på mitten av 80-talet som hade problem, har för mig att det var topplocket / packningen. Tror det var RB111-förbundet som röt till i sammanhanget.
Hursomhelst - inga stora problem. Kolla vilket serienr du har på motorn, kontakta Yanmar Sverige och fråga om din motor tillhör de med problem. De är bra att ha och göra med, de svarar. Är din motor en av de med problem så skall du kolla om åtgärder vidtagits, annars skall du fixa det.
- Inget dramatiskt, men problem skall hanteras i tid.
Ett trick jag själv använt mig av, på Omega36, är att slå ut proppen med en kort snabb kick framåt, och sedan backa.
Nu vet jag inte riktigt vilken Omega36 du skaffat, och hur gammal den är, 36:an kom i mitten av 80-talet då folding-propparna inte var så bra.
Min vana trogen rekommenderar jag att överväga byte till en ny 2- eller 3-bladig propp. Just för backförmåga osv behövs kanske inte en 3-bladig. Jag bytte propeller på min nuvarande, från 2-bladig från ca 1990 till en ny 3-bladig. Lågfartsegenskaperna förändrades dramatiskt!
(Återigen, även nya 2-bladiga ärmycket bättre!)
- med viss reservation för att du kan ha en nyare propeller. FAst det låter ju inte så.
Räkna med att en ny 2-bladig får du för kanske 10', medan en ny 3-bladig drar iväg till 15'. Volvo har de senaste åren haft rea varje vår på sina propellers, också 3-bladiga - då sjunker priset 20%. VOlvos 3-bladiga har fått bra rykte för sitt bra grepp osv, medan passningen (mot axlen) tydligen inte är riktigt lika bra.
För övrigt! Yanmar 3GM30F som du har i båten är en bra motor. Dock fanns det en serie som gavs ut på mitten av 80-talet som hade problem, har för mig att det var topplocket / packningen. Tror det var RB111-förbundet som röt till i sammanhanget.
Hursomhelst - inga stora problem. Kolla vilket serienr du har på motorn, kontakta Yanmar Sverige och fråga om din motor tillhör de med problem. De är bra att ha och göra med, de svarar. Är din motor en av de med problem så skall du kolla om åtgärder vidtagits, annars skall du fixa det.
- Inget dramatiskt, men problem skall hanteras i tid.