Rak axel vs s-drev?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Rak axel vs s-drev?

Inlägg av FredrikW » ons 09 jul 2008, 15:05

Hej,

Jag har fått span på en 36-fotare med rak axel. Vilka för respektive nackdelar finns med en sån konstruktion jämfört med S-drev?

Tack!
/Fredrik
Gillar att segla!

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » ons 09 jul 2008, 18:37

Aha, byta upp sig en ft!

Nå, en rak axel har en del driftsmässiga fördelar, det normala underhållet är enklare. Måste man byta hela hylsan kan det vara jobbigt.

Det är mest en designfråga, och fråga om installation. S-drev är enklare att installera (snabbare).

Den bästa motorinstallationen (map viktfördelning) är att ha motorn på kölen, då är det svårt med S-drev.

Hursomhelst, tveka inte pga rak axel.

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » ons 09 jul 2008, 18:55

Nja, det är inte fråga om att byta upp sig en fot utan att byta från en ganska extrem men mkt underhållande båt seglingsmässigt till en familjecruiser med mera space men kanske något tristare segling.

Hur är det med backförmågan, är den påtagligt sämre, någon som vet? Då talar jag t.ex. om möjligheten att backa rakt bak i hård sidvind, samt styrbarheten under back. Även vanliga vändningar framåt?
Gillar att segla!

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » ons 09 jul 2008, 20:14

Seglingen blir inte tristare, bara annorlunda. Utmaningarna ligger i störa högar omkring dig - det är bara att ta för sig.

Back- eller manöverförmåga har inte direkt med rak axel / S_drev att göra, utan beror på hur proppen är placerad, tex i förhållande till roder. Just backförmågan beror mycket på proppen, en gammal folding är ofta trög vid backning, medan en nydesignad ofta är mycket bra. Många satsar på tre-bladiga, de är bra på många sätt (jag har själv en), men tvåbladiga funkar också bra (vi hoppar den långa proppteorin här).
Många proppar har monterats slentrianmässigt, utan egentlig beräkning, och då blir det som det blir.

Prova! Båten du spanat på är väl tillgänglig .... Begär provtur.
Kolla in hur mycket båten kastar åt ena sidan pga proppvandring. Det är bra att ha lite, kan användas vid hamnmanövrar. Mycket drar ner effektiviteten.

Visst är jag nyfiken - men förstår om du vill vara diskret just nu.

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » ons 09 jul 2008, 20:50

Ok, jag trodde i min enfald att propellerns placering i längsled påverkade uppträdandet, dvs att en segelbåt med rak axel per definition får proppen ganska långt bak, vilket i sin tur skulle kunna påverka manövreringsförmågan?
Gillar att segla!

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » ons 09 jul 2008, 21:09

FredrikW skrev:Ok, jag trodde i min enfald att propellerns placering i längsled påverkade uppträdandet, dvs att en segelbåt med rak axel per definition får proppen ganska långt bak, vilket i sin tur skulle kunna påverka manövreringsförmågan?
Ja, så är det
Men om det inte finns någon bogpropeller så tycker jag att det är bra att få en sidoförskjutning vid manövrar och tilläggningar i hamn.
mao, utnyttja det som du tycker är fel.
Calle

Se gla ut

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » ons 09 jul 2008, 21:42

Enkelt uttryckt är S-drev billigare för varvet (snabbare installation) men dyrare för dig (underhåll)
Håller med Calle C, propeller-effekten är en tillgång, inte en belastning

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » ons 09 jul 2008, 21:51

Ok, då var det som jag misstänkte, tack det påverkar mitt beslut.

S-drev kan ju knappast anklagas för att vara dyrt i underhåll. Däremot är det ju otroligt driftsäkert och smidigt i användningen. Vi har dessutom en sprillans iofs 2-bladig VP-propeller i brons på i år. Den har något större bladyta än de gamla propparna och är dessutom något tunnare i profilen. Båten ökade faktiskt ca 0,5 knop tack vare den. Vi ligger nu och marschar knappt 6 knop mot 5,3 med gamla proppen allt annat lika. Toppfart 7,3 knop med en VP2001! Vem kunde tro att det skulle kunna gå att få en sn fart på den gamla rovan :lol: Möjligen att den nya bränslepumpen hjälpte till något eller så är det bara önsketänkande.
Senast redigerad av 1 FredrikW, redigerad totalt 0 gånger.
Gillar att segla!

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » ons 09 jul 2008, 21:53

Vi har numera rak axel (Ballad) som sitter bara några dm framför rodret. Dessutom en ganska kraftig motor för båtstorleken. Jag tycker att manöverförmågan vid back är alldeles utmärkt, speciellt om man drar på back från stillastående. Då går det nästan att vrida aktern dit man vill.

Tidigare hade vi S-drev ganska mitt under båten (Albin 78). Mycket krångligare vid back tyckte jag.

Håller med Calle om att sidoeffekten kan vara riktigt användbar. Kommandes snett in mot bryggan.. en snabb kraftig back och aktern vrider snyggt in och båten är stilla.

/Tommy

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » ons 09 jul 2008, 21:56

Hehe, jo visst kan man vända saker till det positiva.

Ungefär som en bil utan ACC. Jättebra då får man massvis med frisk luft av att köra med nedragna fönster när det blir för varmt i bilen. :o :lol:
Gillar att segla!

spackel
Guldmedlem
Inlägg: 96
Blev medlem: sön 13 nov 2005, 17:11

Inlägg av spackel » ons 09 jul 2008, 22:31

håller med tommy till fullo, vi har s-drev ungefär mittemellan köl och roder (ganska långa avstånd på en s-30:a), helt hopplös att backa... rakt bakåt, ingen roderverkan, svag skovelefekt. Om jag skulle byta motor så är det inget snack det blir axel.

/Christer

Användarvisningsbild
T
Diamantmedlem
Inlägg: 1073
Blev medlem: ons 17 aug 2005, 20:01

Inlägg av T » tor 10 jul 2008, 06:25

spackel skrev:håller med tommy till fullo, vi har s-drev ungefär mittemellan köl och roder (ganska långa avstånd på en s-30:a), helt hopplös att backa... rakt bakåt, ingen roderverkan, svag skovelefekt. Om jag skulle byta motor så är det inget snack det blir axel.

/Christer
Den förste jag hört som klagar på att båten backar rakt...
Min båt har S-drev men kastar ändå babord med aktern. Det är jättepraktiskt när man ska lägga till långsides med bb-sidan mot kaj. Är man tvingad att gå in med sb-sidan är det inte alls lika praktiskt.
Ska man förflytta sig bakåt och inte bara bromsa in är det bara till fördel om det går rakt bakåt utan att dra iväg åt endera hållet, till man fått styrfart.
Nåja... nu är det väl segla man ska göra... och helst framåt..

:o
/T

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » tor 10 jul 2008, 06:47

Styrförmågan både framåt och bakåt beror väl snarare på roderstorlek än axel/drev konfiguration. Vissa 70-talsbåtar har ju löjligt små roder.

En kollega klagade på problem att manövrera med sin mamba 28(?) som har en Yanmar med rak axel, därav att jag tog upp ämnet.
Gillar att segla!

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » tor 10 jul 2008, 07:01

FredrikW skrev:Styrförmågan både framåt och bakåt beror väl snarare på roderstorlek än axel/drev konfiguration.
Roderstorlek och undervattenskropp har säkert störst inverkan på "vanlig" manöverförmåga. Men om propellern sitter nära själva rodret (som i mitt fall) så kan man få den trevliga effekten att själva propellerströmmen passerar rodret, så att man kan vrida båten trots att man nästan står still. Så känns det i mitt fall nu, men gick aldrig på samma sätt med förra båten.

Stillastående, vrid rodret, en kort puff framåt, båten vrider sig trots att den knappt börjar göra fart framåt.

/Tommy

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » tor 10 jul 2008, 07:03

Även kölkonstrutionen är avgörande och vissa båtar kan man få gå en hel båtlängd innan det händer något.

Skriv svar