Trevligt vrakgods?
Sopor från Nordsjön
Nu är det inte vi som skräpar ner. Soporna kommer från länderna kring Nordsjön och från fartygen som trafikerar Nordsjön och Skagerack.FredrikW skrev:Så där ser det inte ut i Stockholms skärgård, ni måste vara ovanligt stökiga i Göteborg! :lol:
Soporna förs med de förhärskande västliga vindarna och den kraftiga östsättande strömmen in mot västkusten och hamnar i vrakvikarna.
Hörrudu Brendan!
I den här tråden ( http://klotterplanket.marinan.com/custo ... enDocument ) på grannforumet påstår du bland annat följande:
"Saken diskuterades på Sailguide för en tid sedan.
En skåning, Anders S, tyckte att vi som använder stränderna får städa själva, om vi inte trivs med soporna."
Jag noterar två saker: Den ena är att du drar in mig och signaturen Tommy" i dina argumentationer på ställen där åtminstone jag inte deltar eller vill vara. Det är dålig stil, och ett minimum av hyfs innebär väl att du åtminstone citerar korrekt - även om du är aldrig så uppfylld av att ändamålen får helga medlen. Envar som läser tråden på Sailguide inser ju att jag förespråkar att stat och kommun bör städa, i synnerhet om man vill vara trovärdig avseende allemansrätt och strandskydd.
Då tycker jag att det inte bara är ohederligt utan också direkt obehagligt att du sammanfattar min åsikt i frågan på det sättet du gör. Jag noterar också att de åsikter jag framför i Sailguidetråden om vem som skall städa till stor del överensstämmer med de du nu framför på Marinan.
I den här tråden ( http://klotterplanket.marinan.com/custo ... enDocument ) på grannforumet påstår du bland annat följande:
"Saken diskuterades på Sailguide för en tid sedan.
En skåning, Anders S, tyckte att vi som använder stränderna får städa själva, om vi inte trivs med soporna."
Jag noterar två saker: Den ena är att du drar in mig och signaturen Tommy" i dina argumentationer på ställen där åtminstone jag inte deltar eller vill vara. Det är dålig stil, och ett minimum av hyfs innebär väl att du åtminstone citerar korrekt - även om du är aldrig så uppfylld av att ändamålen får helga medlen. Envar som läser tråden på Sailguide inser ju att jag förespråkar att stat och kommun bör städa, i synnerhet om man vill vara trovärdig avseende allemansrätt och strandskydd.
Då tycker jag att det inte bara är ohederligt utan också direkt obehagligt att du sammanfattar min åsikt i frågan på det sättet du gör. Jag noterar också att de åsikter jag framför i Sailguidetråden om vem som skall städa till stor del överensstämmer med de du nu framför på Marinan.
Anders S
Sailguide versus marinan
Anders S skrev:Hörrudu Brendan!
I den här tråden ( http://klotterplanket.marinan.com/custo ... enDocument ) på grannforumet påstår du bland annat följande:
"Saken diskuterades på Sailguide för en tid sedan.
En skåning, Anders S, tyckte att vi som använder stränderna får städa själva, om vi inte trivs med soporna."
Jag noterar två saker: Den ena är att du drar in mig och signaturen Tommy" i dina argumentationer på ställen där åtminstone jag inte deltar eller vill vara. Det är dålig stil, och ett minimum av hyfs innebär väl att du åtminstone citerar korrekt - även om du är aldrig så uppfylld av att ändamålen får helga medlen. Envar som läser tråden på Sailguide inser ju att jag förespråkar att stat och kommun bör städa, i synnerhet om man vill vara trovärdig avseende allemansrätt och strandskydd.
Då tycker jag att det inte bara är ohederligt utan också direkt obehagligt att du sammanfattar min åsikt i frågan på det sättet du gör. Jag noterar också att de åsikter jag framför i Sailguidetråden om vem som skall städa till stor del överensstämmer med de du nu framför på Marinan.
Hördu Anders S!
Nog måtte det väl vara mig obetaget att diskutera dina och Tommys åsikter på marinan? Dock borde jag ha tagit mig tid att leta upp och citera det du skrev om att de som utnyttjar stränderna själva borde städa där.
Här kommer citatet: "Om man nu rent allmänt förespråkar strandskydd och vill värna allemansrätten, kan man inte då resonera att det bör vara allmänhetens sak (lämpligen via sina intressegemenskaper; stat & kommun) att vårda och underhålla det som ställs till deras förfogande?"
Varför vill du inte skriva på marinan? Ni har ju örnkoll på vad som skrivs där. Spännvidden på marinan är betydligt större än på Sailguide. När marinan är som bäst överträffar den Sailguide alla kategorier. Men visst skrivs där mycket trams också. Man får ta det onda med det goda.
Re: Sailguide versus marinan
Två enkla kommentarer:Brendan skrev:
Nog måtte det väl vara mig obetaget att diskutera dina och Tommys åsikter på marinan? Dock borde jag ha tagit mig tid att leta upp och citera det du skrev om att de som utnyttjar stränderna själva borde städa där.
Här kommer citatet: "Om man nu rent allmänt förespråkar strandskydd och vill värna allemansrätten, kan man inte då resonera att det bör vara allmänhetens sak (lämpligen via sina intressegemenskaper; stat & kommun) att vårda och underhålla det som ställs till deras förfogande?"
Det är (det inser alla) stor skillnad på det du citerar och det du påstår/påstod. Tjyvslängen om skåningar (och mälarseglare, i Tommys fall) var dessutom helt onödig.
Dina påhopp och överdrifter gynnar inte din sak, även om du tror att uppseendeväckande förenklingar och kategoriseringar är effektiv polemik. Det kan det visserligen vara en kortare tid, men när taktiken genomskådas dras sakfrågan med i fallet.
Anders S
Re: Sailguide versus marinan
Det finns ingenting att genomskåda. Huvudsaken är att sakfrågan får uppmärksamhet. När den väl har fått det nyanserar man sitt budskap. Det må vara effektivt eller ej, det är så jag brukar göra och jag har aldrig stuckit under stol med det.Anders S skrev:Två enkla kommentarer:Brendan skrev:
Nog måtte det väl vara mig obetaget att diskutera dina och Tommys åsikter på marinan? Dock borde jag ha tagit mig tid att leta upp och citera det du skrev om att de som utnyttjar stränderna själva borde städa där.
Här kommer citatet: "Om man nu rent allmänt förespråkar strandskydd och vill värna allemansrätten, kan man inte då resonera att det bör vara allmänhetens sak (lämpligen via sina intressegemenskaper; stat & kommun) att vårda och underhålla det som ställs till deras förfogande?"
Det är (det inser alla) stor skillnad på det du citerar och det du påstår/påstod. Tjyvslängen om skåningar (och mälarseglare, i Tommys fall) var dessutom helt onödig.
Dina påhopp och överdrifter gynnar inte din sak, även om du tror att uppseendeväckande förenklingar och kategoriseringar är effektiv polemik. Det kan det visserligen vara en kortare tid, men när taktiken genomskådas dras sakfrågan med i fallet.
När jag kallar dig skåning och Tommy mälarseglare är det rena sakupplysningar som kan vara relevanta i sammanhanget. Man får allt vara ganska överkänslig om man uppfattar det som påhopp. Att vara skåning är väl inget att skämmas över?
Västkusten är ju Sveriges filter, där fastnar allt skräp västerifrån, både sopor och det mesta regnet. Så ni får ju skylla er själva som väljer att bo där. 
OBS, ironi, vi vill inte ha en massa Göteborgare här på Östkusten som vill ligga längssides på varandra i engelska paket istället för att stävförtöja... så jag ställer gärna upp med lite skattepengar för att städa era stränder så ni är nöjda och stannar kvar!!
OBS, ironi, vi vill inte ha en massa Göteborgare här på Östkusten som vill ligga längssides på varandra i engelska paket istället för att stävförtöja... så jag ställer gärna upp med lite skattepengar för att städa era stränder så ni är nöjda och stannar kvar!!
Re: Sailguide versus marinan
Du kallade mej för skåning och Tommy för mälarseglare för att antyda att bara "riktiga bohuslänningar" bryr sig om problemet, dvs delar din inställning till frågan. Dessutom far du med osanning, citerar tendensiöst och i största allmänhet polemiserar. I min värld skadar det trovärdigheten och minskar antalet allierade, oavsett frågans sakinnehåll.Brendan skrev:
Det finns ingenting att genomskåda. Huvudsaken är att sakfrågan får uppmärksamhet. När den väl har fått det nyanserar man sitt budskap. Det må vara effektivt eller ej, det är så jag brukar göra och jag har aldrig stuckit under stol med det.
När jag kallar dig skåning och Tommy mälarseglare är det rena sakupplysningar som kan vara relevanta i sammanhanget. Man får allt vara ganska överkänslig om man uppfattar det som påhopp. Att vara skåning är väl inget att skämmas över?
Vad gäller sakfrågan tror jag att du missuppfattat något. Skräpfrågan på västkusten (i synnerhet) och kusterna (i allmänhet) har varit på bordet i många år - du får det att låta som du lyfter fram frågan på bordet som en ren nyhet. För de som insatta i frågan är varje tendensiös överdrift till skada och spelar motståndarna rakt i händerna. Ljuger man om var, när och hur mycket ljuger man sannolikt om hela saken - så bedömer många människor sådana fakta, ofta med viss rätt. Dit hör till exempel att du presenterar fem år gamla upprop som dagsens nyhet.
Har du någonsin funderat på om det kan vara kontraproduktivt att vara så rabiat-militant samtidigt som egennyttan lyser igenom så till den milda grad i dina resonemang? Du måtte nog inse att om folk, hus, motorbåtar, flygplan och verksamhet inte platsar i Bohuslän, varför skall segelbåtar då få finnas där?
Är begreppet "nyttig idiot" bekant? För om man anser att ändamålen totalt helgar medlen och sluggar vilt, utan hänsyn till andra, skapar man till slut en så stor olust att även vettigt folk struntar i allt som har med miljövård att göra.
Anders S
Debatt-teknik
Anders S, du har alldeles rätt i att jag kallar dig för skåning och Tommy för mälarseglare, dels för att så är fallet, dels för att understryka att ni inte har samma djupa insikt som dem som bor och seglar i Bohuslän. Det är väl inget konstigt med det?
Du anklagar mig för att fara med osanning utan att ge några exempel på det. Jag förnekar bestämt att jag medvetet har ljugit om någonting. Jag citerar, visst. Jag har citerat er ordagrant, och om ni inte står för vad ni skrivit är det er sak. Jag förstår inte alls vad du menar med "tendensiöst".
Polemiserar i betydelsen skarpt kritisera gör jag förvisso. Det gör vi väl alla? Det är väl det ett sådant här forum är till för? Och varför polemiserar du med mig för att jag polemiserar med dig, om det nu skulle vara något fel med att polemisera?
Jag skriver vad jag känner för i djupet av mitt hjärta och vad jag vet är rätt och kan stå för. Om det är taktiskt riktigt vet jag inte. Sanningen kommer ändå alltid ikapp en och jag är övertygad om att jag står pall. Tror du att jag väger mina ord på guldvåg för att få så många allierade som möjligt? Glöm det! Sakfrågan är helt avgörande för mig.
Visst har nordsjösoporna varit på tapeten i många år. Bland annat har jag kopierat en artikel i Göteborgs-Posten från 2003. Men det märks ju tydligt på kommentarerna både här på Sailguide och på Planket att de flesta inte har en susning om vad saken gäller. Många tror att det är fråga om skräp som dumpas från fritidsbåtar i Bohuslän. De flesta är inte alls initierade, men tack vare att jag har citerat (ordagrant) artiklar som skrivits av andra har mycket kunskap om problemet blivit känt. Återigen påstår du att jag ljuger. Vad menar du? Det är en fruktansvärd anklagelse, helt gripen ur luften.
Du tycks ha fått för dig att jag anser att bara seglare skulle ha rätt att vistas i skärgården. Hur i all sin dar kan du komma till en sådan slutsats? Ingenting kan vara mig mer främmande. Det är fråga om samexistens och då får man ta och ge.
Ge några exempel på att jag skulle vara rabiat-militant! Jag är själv bofast skärgårdsbo och har mycket lätt att se problemen ur alla tänkbara perspektiv. Jag lyfter fram det som jag tycker är viktigt för att den lilla världsunika kustremsan Bohuslän inte skall bli sönderexploaterad och totalt förstörd. Det må vara egoistiskt och egennyttigt, men jag har ingen anledning att göra något annat än det jag känner är rätt och riktigt.
Bohuslän måste räddas, innan det är försent!
Du anklagar mig för att fara med osanning utan att ge några exempel på det. Jag förnekar bestämt att jag medvetet har ljugit om någonting. Jag citerar, visst. Jag har citerat er ordagrant, och om ni inte står för vad ni skrivit är det er sak. Jag förstår inte alls vad du menar med "tendensiöst".
Polemiserar i betydelsen skarpt kritisera gör jag förvisso. Det gör vi väl alla? Det är väl det ett sådant här forum är till för? Och varför polemiserar du med mig för att jag polemiserar med dig, om det nu skulle vara något fel med att polemisera?
Jag skriver vad jag känner för i djupet av mitt hjärta och vad jag vet är rätt och kan stå för. Om det är taktiskt riktigt vet jag inte. Sanningen kommer ändå alltid ikapp en och jag är övertygad om att jag står pall. Tror du att jag väger mina ord på guldvåg för att få så många allierade som möjligt? Glöm det! Sakfrågan är helt avgörande för mig.
Visst har nordsjösoporna varit på tapeten i många år. Bland annat har jag kopierat en artikel i Göteborgs-Posten från 2003. Men det märks ju tydligt på kommentarerna både här på Sailguide och på Planket att de flesta inte har en susning om vad saken gäller. Många tror att det är fråga om skräp som dumpas från fritidsbåtar i Bohuslän. De flesta är inte alls initierade, men tack vare att jag har citerat (ordagrant) artiklar som skrivits av andra har mycket kunskap om problemet blivit känt. Återigen påstår du att jag ljuger. Vad menar du? Det är en fruktansvärd anklagelse, helt gripen ur luften.
Du tycks ha fått för dig att jag anser att bara seglare skulle ha rätt att vistas i skärgården. Hur i all sin dar kan du komma till en sådan slutsats? Ingenting kan vara mig mer främmande. Det är fråga om samexistens och då får man ta och ge.
Ge några exempel på att jag skulle vara rabiat-militant! Jag är själv bofast skärgårdsbo och har mycket lätt att se problemen ur alla tänkbara perspektiv. Jag lyfter fram det som jag tycker är viktigt för att den lilla världsunika kustremsan Bohuslän inte skall bli sönderexploaterad och totalt förstörd. Det må vara egoistiskt och egennyttigt, men jag har ingen anledning att göra något annat än det jag känner är rätt och riktigt.
Bohuslän måste räddas, innan det är försent!