Beslut som håller en vaken om nätterna ..

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Beslut som håller en vaken om nätterna ..

Inlägg av Ravage » sön 29 jun 2008, 08:43

Har sedan någon månad tillbaks haft ett svårt beslut att fatta, det rör sig om ett I lands beslut av första rang men oavsett vad håller tankarna en vaken om nätterna.

För att göra en väldigt lång historia halvkort :? rör det sig om följande:

Seglingen har löpt som en röd tråd genom livet. Det enda intresse jag haft sidan om är motorcykelkörning. Jag har alltid varit en sådan där "allt eller inget" personlighet vilket resulterat i att det antingen har varit båt eller motorcykel som gällt. Motorcykelperioderna har varit få och korta i jämförelse med båtperioderna men för ca 2 år sedan var det dags för ännu en motorcykel period. Denna period har varit dyr och farlig. Det har totalt blivit 8 motorcyklar på 2 år, både enduromaskiner och gat/roadracinghojar med 189 hk på 177 torrviktskilon. Vi snackar om maskiner som gör 300 km/h på mätaren i 5:ans växel (en växel kvar) och som kostar 2000 sek i månaden bara i försäkringskostnad.

Har man fru och 3 barn är det lätt för alla att inse att detta är en idiotisk sysselsättning... oavsett det faktum att inriktningen har varit att köra på bana. Under hela denna period har jag önskat att seglingsintresset skulle växa sig starkare igen och nu har det äntligen inträffat. I garaget står det en dyr livsfarlig värsting maskin som innhandlades strax före seglingsintresset kom tillbaks. Det är en 2008 med 70 mil på mätaren. Att sälja den nu innebär en stor ekonomisk förlust men sånt är livet. Vad jag inte vill är att ångra mig. För att det inte skall bli ett ångerbeslut måste jag hitta en båt enligt följande kriterier:

1) Okomplicerad och möjlig att segla ensam.
2) Helst självslående fock som grundstandard.
3) Pris upp till 300 ksek.
4) Kan seglas effektivt på 2 man och optimalt på 3.
5) helst en båt med möjlighet att segla entyp.
6) Rolig, inspirerande och snabb.

Hittar jag en sådan båt tror jag motorcykeln kan säljas utan risk för ånger i efterhand. Som jag ser det är det bara solingen eller möjligtvis CB66:an som passar in på beskrivningen och att köpa en slutet på 60 tal kontruktion för ca 100 ksek känns lite underligt. CB 66:an kostar 247 ksek ny men den är jag verkligen osäker på eftersom jag vill kunna segla båten ensam.

Behöver er hjälp...är det någon båttyp jag missat?

mvh /Dan

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » sön 29 jun 2008, 11:36

Jag skall inte svara med att ge namn på några favoritbåtar - du har nog bra koll själv misstänker jag. Däremot lyfter jag fram något som du också är inne på:
"problemet" kan delas in i två huvudgrupper:
a) kappsegling är huvudsaken. Då är det entyp som gäller, det fina trimmet som gör en lite snabbare än konkurrenterna. Kräver idoghet, mycket segling och många gånger bra tillgång på pengar. Här kan man hävda att det inte spelar så stor roll vad man seglar, det är viktigare med ett hyfsat stort och kompetent startfält.
Lätt att man då hamnar i IF, om det nu är klassen som gäller lokalt. Har man tur är det lite roligare klasser, men av diverse skäl är det sällan det blir riktigt roliga båtar.
Dina tankegångar kring Soling vill jag påstå ligger i detta härad, även om klassens storlek i Råå kan diskuteras.

b) fart o känsla. Plana på kryssen, leva med seglingen i varje moment (annars blir man blöt). Nästan direkt beroendeframkallande. Kul kul. Slår de stora båtarna på tid, fast kanske inte när handikappet kommer fram. Kan vara svårt att vinna VR med en sådan, men det kan iallafall bli en kul segling, från vilken man kommer hem med en bra känsla (inte illamående, alltså).
Ofta små, lätta båtar.
CB66 verkar vara en sådan.
Ett alternativ är kattor, då blir det a la Hobies, dvs utan egentliga innerutrymmen.

Utan att gå in på djupare psykologi vill jag mena att det är ganska klart var ditt hjärta ligger.
Så kommer det till lite småsaker, som det där med barnen - de skall väl kunna vara med och också uppskatta. Inte så att man nödvändigtvis måste kunna segla på en längre semester, men iallafall bra dagsturer är något slags minimum. Eller skall man välja bort det, och om familjen skall med ut tar man något annat? Har en större båt för det, eller lånar, hyr eller så? Möjligheterna är många, men till slut tror jag att alla vill ta med sig ut sina små på lite segling i den båta man själv har roligast med.

Lycka till .... skall bli kul att höra hur det går!

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » sön 29 jun 2008, 15:59

Tack för svaret "Jaramaz"!

Tror du sammanfattat det hela ganska bra :D .

Var precis ute en runda med den svarta faran (mc:en) och inte blev beslutet lättare precis. Där är inte en sak som är rationellt med mc intresset men de få sekunderna man får där allt stämmer är svårslagna. Att vara ute på allmänna vägar är dock helt förkastligt av fler orsaker.

Tanken är att jag skall behålla Dominant 78:an för dagsegling med familjen..... och enstaka övernattningar. Mc:en är ju min ego grej som skall bytas ut mot en riktigt rolig seglare.

Segling och motorcykelkörning ligger så extremt långt ifrån varandra. Det finns ingen egentlig kick att snacka om när man seglar utan seglingen ger snarare tillfredställelse på en annan mer mogen/rationell nivå. Att surfa i 10-20 knop kan givetvis vara spännande men ändå ingenting mot att ligga med fullt nerlägg i en kurva i 240 km/h.

Segling är dock så mycket mer, man behöver inte de kickar mc körningen ger utan blir istället mycket upprymd av att lägga upp en strategi och sedan sedan vinna via idogt trimmande, genomtänkt taktik, regelkunnande och bra manövrar.

Vinner man inte blir man desto mer sugen på att öva så att man vinner nästa gång :D

Mitt problem nu är att hitta en båt som är så pass spännande att den inte blir tråkig efter 2 månader. Dessutom skall man kunna segla den ensam så att man utnyttjar de kvällar man lagt barnen och har 2 timmar över till sig själv. Att kryssa längs kusten och slå på vriden med en båt som har ca 65 graders (solingen) kryssvinkel är givetvis inspirerande och något som knappast kan bli tråkigt.

Frågan är dock om man kan segla upp till 1,14 med en soling och isåfall vid vilka vindstyrkor. Precis som du säger kan man ha roligt i en vilt planande båt och inte bry sig om hur man placerar sig. Men en Soling är inte en sådan båt och man vill isåfall gärna ha en liten chans att placera sig om man seglar bra. IF har jag seglat så mycket att det får räcka, eller som de säger:

En H-båt är som en Soling halvfull med vatten och en IF som en Soling helt full med vatten :lol:


Solingen ligger bäst till just nu, tätt följd av CB66:an, Chessen och kanske 806:an.

De 2 sistnämnda är inte direkt snabba men ger säkert en god känsla...

/Dan

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » sön 29 jun 2008, 16:41

Köp min Dynamic 35, så får du garanterat en båt med fart i! :lol: Jag seglade den själv så sent som igår, vilket går galant tack vare self tackern.

Hälsn /Fredrik
Gillar att segla!

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » sön 29 jun 2008, 16:52

FredrikW skrev:Köp min Dynamic 35, så får du garanterat en båt med fart i! :lol: Jag seglade den själv så sent som igår, vilket går galant tack vare self tackern.

Hälsn /Fredrik
Jo en Dynamic 35:a är hur bra somhelst men jag är trött på "stora" båtar, vill ha det enkelt och okomplicert nuförtiden. Back to basic....

Backstag blev jag dessutom allergisk mot när jag hade Ravage 36:an :lol:

/Dan

Användarvisningsbild
Fredrik
Diamantmedlem
Inlägg: 868
Blev medlem: sön 10 sep 2006, 19:13
Ort: Göteborg

Inlägg av Fredrik » sön 29 jun 2008, 17:12

Varför inte skaffa en jolle? Laser, Finn, OK... Mycket action för (nästan) inga pengar. För något mer extremt kan man gå på t.ex. en 14-fotare, vilken dock är svårare att hantera ensam.

Precis som med MC:n skall man ju kunna köra på gränsen, och det gör inget om det gör lite ont när man gör fel...

En CB66 jämfört med en laser är ju lite som en BMW mot en gokart. BMW:n går kanske fortare, men visst har man väl roligare när man kör gocart?
X-342 SWE 18 "Kexet"

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » sön 29 jun 2008, 18:21

Fredrik skrev:Varför inte skaffa en jolle? Laser, Finn, OK... Mycket action för (nästan) inga pengar. För något mer extremt kan man gå på t.ex. en 14-fotare, vilken dock är svårare att hantera ensam.

Precis som med MC:n skall man ju kunna köra på gränsen, och det gör inget om det gör lite ont när man gör fel...

En CB66 jämfört med en laser är ju lite som en BMW mot en gokart. BMW:n går kanske fortare, men visst har man väl roligare när man kör gocart?
Laser var en av de första jag hade i åtanke men den föll bort eftersom det kommer att sluta som det gjorde med brädseglingen. Ligger något på land och behöver sjösättas och riggas samtidigt som man måste klä på sig en massa dräkter blir det helt enkelt inte seglat. Det blir för omständigt. Min granne har en Laser som så många andras ligger kvar på land.

Annars håller jag med dig, jolle är roligt när man väl är ute. För relativt små pengar.

/Dan

Blåsut
Silvermedlem
Inlägg: 30
Blev medlem: fre 19 okt 2007, 10:08

Inlägg av Blåsut » sön 29 jun 2008, 18:25

Kolla på en H-35! Den uppfyller dina önskemål. :idea:

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » sön 29 jun 2008, 18:41

Blåsut skrev:Kolla på en H-35! Den uppfyller dina önskemål. :idea:
För stor! Orkar inte med fler stora båtar på några år...

Tack annars för tipset!

/Dan

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » sön 29 jun 2008, 19:07

Eftersom jag tagit över (mer eller mindre) en av Dans avlagda båtar vill jag tycka något jag också. Jag känner starkt att det här är ett sådant där fall där "kärleken är beständig - det är föremålen som växlar".

Om man gillar att ha litet olika intressen och satsa sin själ på det som för stunden känns mer rätt och ger mer utbyte kanske man skall förbereda för förändring? Om hjärtat säger "en Soling vill jag ha" behöver man inte nödvändigtvis vara så rationell i själva det beslutet, bara man gör beslutet reversibelt. Till exempel är en Soling lätt att ställa av, pausa eller bara realisera och på det sätttet mer flexibel än en CB66 som man köpt för tre ggr så mycket.

Ur den synvinkeln är ett "lån" av en välskött Soling som man köper och rustar med insikten att den nog byts ut mot något roligare en vacker dag. Vad som är viktigt, möjligt och lämpligt ändrar sig ju med tiden. Vill man göra på något annat sätt får man försöka ställa om sin inre navigator på det alternativet istället, tänka sig för en aning, "ha en plan B" förberedd, och så kör man på det i stället.
Anders S

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » sön 29 jun 2008, 19:45

Anders S skrev:Eftersom jag tagit över (mer eller mindre) en av Dans avlagda båtar vill jag tycka något jag också. Jag känner starkt att det här är ett sådant där fall där "kärleken är beständig - det är föremålen som växlar".

Om man gillar att ha litet olika intressen och satsa sin själ på det som för stunden känns mer rätt och ger mer utbyte kanske man skall förbereda för förändring? Om hjärtat säger "en Soling vill jag ha" behöver man inte nödvändigtvis vara så rationell i själva det beslutet, bara man gör beslutet reversibelt. Till exempel är en Soling lätt att ställa av, pausa eller bara realisera och på det sätttet mer flexibel än en CB66 som man köpt för tre ggr så mycket.

Ur den synvinkeln är ett "lån" av en välskött Soling som man köper och rustar med insikten att den nog byts ut mot något roligare en vacker dag. Vad som är viktigt, möjligt och lämpligt ändrar sig ju med tiden. Vill man göra på något annat sätt får man försöka ställa om sin inre navigator på det alternativet istället, tänka sig för en aning, "ha en plan B" förberedd, och så kör man på det i stället.
Anders,

Ja du "känner" ju mig ganska bra vid detta laget :lol: . Dominant 78:an är ju som sagt min 27 (eller 28:e båt :roll: ) så visst har det blivit lite förändring och nya ideér genom åren.

Tror det beror lite på att man är nyfiken och vill prova olika saker, till skillnad från många andra har jag iallafall kvar samma fru som jag en gång fick barn nummer 1 med :lol:

Min tanke är att inte köpa något som inte går att sälja utan att förlora en massa pengar man inte har råd att förlora.

/Dan

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » sön 29 jun 2008, 20:48

Missförstå mig inte - det är en uppmuntran att ta beslutet och lägga ångesten på hyllan! Jag tycker det låter kanon med en Soling, nästan som en Starbåt... :-)

Men om man funderar mycket på om man valde rätt blir ju ingenting roligt. Du "gifter" dig ju inte för evigt med något dött ting - det är bara att inse. Blir det fel går det ju att ändra på rätt enkelt. Tycker man dessutom att det är en del av nöjet att fixa, förbättra, överväga och förändra sitt båtinnehav är det väl OK, det också.
Anders S

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » sön 29 jun 2008, 21:01

Jag har väl inget att tillägga, vill bara säga att det är kul att läsa andras tankegångar. Det är inte lätt att veta hur man ska satsa här i livet. När jag var yngre var jag på 13 begravningar av polare, trafikdöda allihop, några var bara 15 år, motorcyklar och snabba moppar, knallfulla flera av dem. Så motorcykel tycker jag är otäckt. Trummisen i bandet har åkt en del hoj, först sk riskokare, då sa han att kicken var att man visste att liemannen satt på axeln. Sen byggde han en jäkligt snygg HD-chopper som han åkte sakta och allt mindre på, i stället brände han runt i skärgårn i en Marieholms Concorde hardtopbåt. Till slut sålde han HDn till en som tjatat i flera år. Och efter några år kom han över en Cadillac -68. Så nu har han den och Concorden. Och en snöskoter med. Nyss fick han spel på sin Toyota som inte startar utan motorvärmare ens på sommarn, och inte ens toyota kan laga den, han har bytt databox och allting, så nu köpte han en Chevavan så han kommer fram dit han ska.
Jag själv är heltorsk på segelbåten, är skittråkig och vill inte göra nåt annat än att segla och ligga still och filosofera ute på öarna.
Fast vann jag ett par mille skulle jag lyxa till min amazoncombi så den blev i utställningsskick. Den är mig ganska kär.
I går köpte jag mig en husvagn (!) men det är en annan historia.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Seglaren
Diamantmedlem
Inlägg: 1251
Blev medlem: tis 16 maj 2006, 21:41
Ort: Eskilstuna
Kontakt:

Inlägg av Seglaren » sön 29 jun 2008, 21:27

Du har ju bra koll på båtarna. Vet inte om en Backman 21 är kul/möjlig att segla ensam men nog måste det vara mer/häftigare båt än en CB66. Men CB:n har ju fördelen att kunna segla entyp, hur det är och blir med Backman är väl osäkert.

http://www.segling.biz/Backman_21___ett ... 8741_.aspx

Vad kostar en beg. RS Elite? Det kan väl kanske ses som en modern Soling.

Annars får du satsa på en Class III landjakt, du har ju nära till stränderna i Danmark och Tyskland. Då har du fortsatt nytta av din MC-hjälm för där går det undan :roll: På is gör de i alla fall dryga 100 km/h och säkert inte sämre på land....

Nej, det är nog inte lätt att uppfylla alla punkter du ställt upp. Synd att alla båtar tar tid och kostar pengar, annars kunde du väl ha en Soling för egna stunder och en CB att kappsegla med.
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » sön 29 jun 2008, 21:34

Seglaren skrev:Du har ju bra koll på båtarna. Vet inte om en Backman 21 är kul/möjlig att segla ensam men nog måste det vara mer/häftigare båt än en CB66. Men CB:n har ju fördelen att kunna segla entyp, hur det är och blir med Backman är väl osäkert.

http://www.segling.biz/Backman_21___ett ... 8741_.aspx

Vad kostar en beg. RS Elite? Det kan väl kanske ses som en modern Soling.

Annars får du satsa på en Class III landjakt, du har ju nära till stränderna i Danmark och Tyskland. Då har du fortsatt nytta av din MC-hjälm för där går det undan :roll: På is gör de i alla fall dryga 100 km/h och säkert inte sämre på land....

Nej, det är nog inte lätt att uppfylla alla punkter du ställt upp. Synd att alla båtar tar tid och kostar pengar, annars kunde du väl ha en Soling för egna stunder och en CB att kappsegla med.
Seglaren,

Eller varför inte en 707:a med självslående fock? Jag har faktiskt en sådan med på listan. Och det är väl uteslutet att köpa tillbaks min gamla av dig nu när ni lagt ner en förmögenhet på den. Jag är extremt nyfiken på hur den seglar med fatheadkonceptet.

707:an ger en go känsla fast jag inte hann utforska den tillräckligt mycket...

RS elite...skall kolla läget.

/Dan

Skriv svar