sitter o funderar på elsystemet . Tidigare bröt man minusen , men nu har jag en laddmätare då passar det sig inte så bra, så tanken är att bygga om till att bryta på plus sidan ,har även en batteri separering så det innebär att jag behöver ha två brytare , men funderingen är om detta
verkligen är nödvändigt för inom bilindustrin har man tydligen accepterat
att mata starten utan särskild brytare , så varför förespråka detta i båtar .vad det gäller miljön omkring så kan nog många bilar ha det väl så tufft, intersserad av lite åsikter
//Johan
elsystem
Min uppfattning är att man vanligen bryter "plus", så det skall väl inte vara något problem? Du bör kolla det här! Du har antagligen ett antal förbrukare som manövreras från en kontrolltavla (elpanel) - bryter man (du) verkligen på "minus" där också, eller handlar det om en enstaka huvudströmbrytare? Sannolikt har du en jordskena eller jordplint - är den "minus" eller är den verkligen "plus? Kolla det, så vet du grundförutsättningarna. Är din båt "tvätom" ligger det rätt mycket mer arbete framför dig - annars är det en smal sak att (huvud)bryta på "plus" i st f "minus".
I bilindustrin har man vanligen inga huvudbrytare men det är inte ovanligt med en huvudsäkring! Ur skyddsynpunkt kan en sådan vara bättre. Det finns egentligen ingen anledning att bryta förbrukarna centralt (varje förbrukare eller kabel har sin egen säkring och brytare), utan huvudbrytaren är ett "glömskydd", en säkerhet mot brand, ett stöldskydd, ett sätt att garantera strömlöshet i motorn (korrosion) osv.
I bilindustrin har man vanligen inga huvudbrytare men det är inte ovanligt med en huvudsäkring! Ur skyddsynpunkt kan en sådan vara bättre. Det finns egentligen ingen anledning att bryta förbrukarna centralt (varje förbrukare eller kabel har sin egen säkring och brytare), utan huvudbrytaren är ett "glömskydd", en säkerhet mot brand, ett stöldskydd, ett sätt att garantera strömlöshet i motorn (korrosion) osv.
Anders S
Vi tänker ofta som att det är naturligt att bryta plus, men de båtar jag haft och har, har alla brutit på minus - till min irritation. Även när det finns laddmätare!
Att bygga om systemet för brytning på plus är då omständigt. Skall man ändå bygga om må det vara hänt, men annars - för jobbigt.
Lite lurigt är det, ofta ser man minus som "jord" och kopplar dit direkt. Då är det lätt att brytfunktionen försvinner.
Huvudbrytare är bra menar jag, som har lite läckströmmar även när alla förbrukarbrytare är "off", det ligger väl några som inte är riktigt brutna. Med en huvudbrytare så är det enkelt att se till så att de inte ligger till.
Att bygga om systemet för brytning på plus är då omständigt. Skall man ändå bygga om må det vara hänt, men annars - för jobbigt.
Lite lurigt är det, ofta ser man minus som "jord" och kopplar dit direkt. Då är det lätt att brytfunktionen försvinner.
Huvudbrytare är bra menar jag, som har lite läckströmmar även när alla förbrukarbrytare är "off", det ligger väl några som inte är riktigt brutna. Med en huvudbrytare så är det enkelt att se till så att de inte ligger till.
Bryta på minus och plus
Huvudströmbrytaren bröts på minus på min båt i 25 år. Det fungerade bra till för några år sedan då offeranoderna på propelleraxeln frättes bort totalt redan i början av sommaren. För att komma tillrätta med det problemet fick jag av Seawolf rådet att huvudbryta även på plussidan. Så nu har jag två huvudströmbrytare, en på minus och en på plus och allt är frid och fröjd.
Det är inget fel och kan vara praktiskt att ha en huvudbrytare för alla tillbehör (ha ingen mat i kylen, dock, och hoppas inte på att automatlänsen fungerar = "tänk först, koppla sedan") men en huvudbrytare för generator och startmotor känns inte motiverat i båt, lika litet som i bilen. Har man (eller väljer att skaffa) så bör de dessutom vara av bästa kvalitet, eftersom de kan ställa till med stora problem om de korroderat eller bara är "för klena".Jaramaz skrev:Huvudbrytare är bra menar jag, som har lite läckströmmar även när alla förbrukarbrytare är "off", det ligger väl några som inte är riktigt brutna. Med en huvudbrytare så är det enkelt att se till så att de inte ligger till.
Anders S
Re: Bryta på minus och plus
En utmärkt strategi. För den med bara en hand eller bara ett halvt minne finns det lämpliga strömbrytare som bryter dubbelpoligt. Men det löser nog inte Omegas problem.Brendan skrev:Huvudströmbrytaren bröts på minus på min båt i 25 år. Det fungerade bra till för några år sedan då offeranoderna på propelleraxeln frättes bort totalt redan i början av sommaren. För att komma tillrätta med det problemet fick jag av Seawolf rådet att huvudbryta även på plussidan. Så nu har jag två huvudströmbrytare, en på minus och en på plus och allt är frid och fröjd.
Å andra sidan torde två strömbrytare, en på var pol, som inte sitter på samma ställe tänkas vara ett effektivt stöldskydd, bara tjyven inte läser på denna sida.
Anders S
Antagligen inget fel isig att bryta minusen , men lite besvärligare att få laddmätaren att taq all iformation ihop med separatorn för batterierna
märkte jag , inte värst krångligt att bygga om heller kabel har jag kabel press tång har jag också o krympslang , jag skall ha en brytare på förbrukningssidan upp till elpanelen , det jag är mest förundrad över är varför bilindustrin godkänner silinoiden som fullgod brytare men inte en del
som håller på med båtar , när jag nu ändå bygger om systemet så kan man ju ta del av andras åsikter, förövrigt verkar det som man hade en period när man bröt just minusen , men det verkar som det var en tillfällig sinnesförvirring och att man nu bryter just plus igen , verkar som man styrs mycket av principer o mode nycker , för trots allt ju enklare dess bättre ?? eller???
//Johan
märkte jag , inte värst krångligt att bygga om heller kabel har jag kabel press tång har jag också o krympslang , jag skall ha en brytare på förbrukningssidan upp till elpanelen , det jag är mest förundrad över är varför bilindustrin godkänner silinoiden som fullgod brytare men inte en del
som håller på med båtar , när jag nu ändå bygger om systemet så kan man ju ta del av andras åsikter, förövrigt verkar det som man hade en period när man bröt just minusen , men det verkar som det var en tillfällig sinnesförvirring och att man nu bryter just plus igen , verkar som man styrs mycket av principer o mode nycker , för trots allt ju enklare dess bättre ?? eller???
//Johan
bryta både minus och plus
Kan någon förklara eventuella nackdelar med att bryta både plus och minus?
Jag tog Seawolfs råd till mig utan ett ögonblicks eftertanke, eftersom jag betraktar honom som en överlägsen auktoritet när det gäller båtel och båtelektronik, och jag ser efter fyr år inga nackdelar förutom att det tar någon nanosekund längre tid att hantera två istället för ett vred. Däremot finns det stora fördelar.
Har jag (och Seawolf) missat något?
Jag tog Seawolfs råd till mig utan ett ögonblicks eftertanke, eftersom jag betraktar honom som en överlägsen auktoritet när det gäller båtel och båtelektronik, och jag ser efter fyr år inga nackdelar förutom att det tar någon nanosekund längre tid att hantera två istället för ett vred. Däremot finns det stora fördelar.
Har jag (och Seawolf) missat något?
Att bryta batteriet tvåpoligt är naturligtvis bra men eftersom oxiderade huvudbrytare ofta ställer till problem så ska det vara dyra, högkvalitetsbrytare.
Jag har en brytare för motor, placerad i motorrummet som brukar vara en lite bättre miljö för huvudbrytare. Anledningen är att jag kan koppla om för start med förbrukarbanken. Jag bryter när jag lämnar båten men bara därför att min kontrollpanel i sittbrunnen inte har nyckel.
Förbrukarna har ingen huvudströmbrytare, jag har vanliga hushålls-säkringsautomater som får fungera som brytare.
Jag har en brytare för motor, placerad i motorrummet som brukar vara en lite bättre miljö för huvudbrytare. Anledningen är att jag kan koppla om för start med förbrukarbanken. Jag bryter när jag lämnar båten men bara därför att min kontrollpanel i sittbrunnen inte har nyckel.
Förbrukarna har ingen huvudströmbrytare, jag har vanliga hushålls-säkringsautomater som får fungera som brytare.
Varför bryta tvåpoligt:
I ett perfekt elsystem behöver man bara bryta den ena polen. Det finns (i det perfekta systemet) inga läckströmmar, inga bortglömda eller missade förbrukare och i princip ingenting som står "till".
Vi vet hur det är med den saken! I många fall användes motorkomponenter med minus till gods, en del avstängda apparater vill ha litet ström, värmaren bör man inte stänga av utan vidare (den skall blåsa sig sval först), tjyvlarm, kyl, automatisk länspump etc etc. Dessutom, har man landström enlig "personsäker landstandard" har man sannolikt skyddsjord till minus i systemet, kanske finns där en varmvattenberedare.
Varenda en av dessa har potential (haha) att skapa en liten läckström till "jord" - kanske via en fin, ren anod...
Jag tror att Seawolf dessutom särskilt rekommenderade att det var motorn som skulle skiljas dubbelpoligt? Där är det extra viktigt. Skulle man nu behöva ha ström till vissa funktioner ombord gäller det bara att bryta på rätt ställe och ge de funktioner man vill ha "till" i alla lägen en egen säkring (helst) eller brytare (eller båda).
Jag hade i så fall satt den dyra, dubbelpolig kvalitetsbrytaren mellan motor och resten av systemet. Sedan kan man använda enpoliga brytare om man vill att isolera batterier eller isolera förbrukarkretsar.
I ett perfekt elsystem behöver man bara bryta den ena polen. Det finns (i det perfekta systemet) inga läckströmmar, inga bortglömda eller missade förbrukare och i princip ingenting som står "till".
Vi vet hur det är med den saken! I många fall användes motorkomponenter med minus till gods, en del avstängda apparater vill ha litet ström, värmaren bör man inte stänga av utan vidare (den skall blåsa sig sval först), tjyvlarm, kyl, automatisk länspump etc etc. Dessutom, har man landström enlig "personsäker landstandard" har man sannolikt skyddsjord till minus i systemet, kanske finns där en varmvattenberedare.
Varenda en av dessa har potential (haha) att skapa en liten läckström till "jord" - kanske via en fin, ren anod...
Jag tror att Seawolf dessutom särskilt rekommenderade att det var motorn som skulle skiljas dubbelpoligt? Där är det extra viktigt. Skulle man nu behöva ha ström till vissa funktioner ombord gäller det bara att bryta på rätt ställe och ge de funktioner man vill ha "till" i alla lägen en egen säkring (helst) eller brytare (eller båda).
Jag hade i så fall satt den dyra, dubbelpolig kvalitetsbrytaren mellan motor och resten av systemet. Sedan kan man använda enpoliga brytare om man vill att isolera batterier eller isolera förbrukarkretsar.
Anders S
Jag har själv precis börjat grunna på problematiken som Omega tar upp när jag nu äntligen börjat rota i elsystemet på min 80-talare. Då visade det sig att att huvudbrytaren är kopplad på minussidan, medan alla kopplingscheman jag sett i handböcker m.m. så är det på plussidan - så min fråga är varför det är gjort på minussidan?
"har även en batteri separering så det innebär att jag behöver ha två brytare" säger Omega. Varför kräver batteriseparerering två brytare?
Jag har själv eventuellt tänkt att ta bort min gamla Delco batteriseparator och istället förlita mig på huvudströmbrytaren; 1, 2 och 1+2. ÄR ingen storkonsument av el. Vad tycker forumet?
"har även en batteri separering så det innebär att jag behöver ha två brytare" säger Omega. Varför kräver batteriseparerering två brytare?
Jag har själv eventuellt tänkt att ta bort min gamla Delco batteriseparator och istället förlita mig på huvudströmbrytaren; 1, 2 och 1+2. ÄR ingen storkonsument av el. Vad tycker forumet?
Jeg mener at have læst, at EU-reglerne for både foreskriver at der skal være sikringer i batterikredsen, men undtaget startkredsen til motor.
Jeg har bryder i begge plus (start og forbrug) - men indtil videre ingen hovedsikring, kun små sikringer til hver forbruger eller forbrugsgruppe.
Jeg har bryder i begge plus (start og forbrug) - men indtil videre ingen hovedsikring, kun små sikringer til hver forbruger eller forbrugsgruppe.
Hans-Henrik
Beason 31 D404 Dancing Wave - Lynæs Danmark
Beason 31 D404 Dancing Wave - Lynæs Danmark
För några decennier sedan då båtmotorer och elsystem inte var så invecklade, utgjordes motorns plusanslutning till batterierna av två strömbrytare:
Den ena via tändningslägesbrytaren. Tändning av=bruten strömbrytare
Den andra var startmotorsolenoiden. Bruten utom vid startmotorkörning.
Om man då ändå ville isolera motorn från batterikretsen så var det logiskt att bryta minus. Med en enda brytare kunde man isolera inte bara motorn utan även hindra varje form av strömuttag från batteriet även till elcentralen eller vad som helst annat. (Ett batteri vars ena pol är oansluten kan ej ha någon ström till eller från sig överhuvud taget).
Numera har den nya ISO-normen för fritidsbåtar råkat välja att föreskriva att batterikretsen SKALL brytas med en huvudströmbrytare på plus. Så vill man både isolera motorgodset från båtens minussystem och uppfylla normen så är det tvåpolig brytning som gäller.
Samma norm föreskriver avsäkring av batterierna, fast med de två undantagen att startmotoranslutningen och matningen till en elcentral kan få sakna avsäkring, men bara om motsvarande ledare är mekaniskt skyddade (läs: går i klamrade kabelrör), OCH är försedda med huvudbrytare.
Orsakerna till att hålla ordning mellan båtens jord, båtens minus och jordklotets jord via havet och konsekvensen att rekommendera att alla elcentralens brytare skall vara tvåpoliga är ett ämne som man kan skriva böcker om....
Den ena via tändningslägesbrytaren. Tändning av=bruten strömbrytare
Den andra var startmotorsolenoiden. Bruten utom vid startmotorkörning.
Om man då ändå ville isolera motorn från batterikretsen så var det logiskt att bryta minus. Med en enda brytare kunde man isolera inte bara motorn utan även hindra varje form av strömuttag från batteriet även till elcentralen eller vad som helst annat. (Ett batteri vars ena pol är oansluten kan ej ha någon ström till eller från sig överhuvud taget).
Numera har den nya ISO-normen för fritidsbåtar råkat välja att föreskriva att batterikretsen SKALL brytas med en huvudströmbrytare på plus. Så vill man både isolera motorgodset från båtens minussystem och uppfylla normen så är det tvåpolig brytning som gäller.
Samma norm föreskriver avsäkring av batterierna, fast med de två undantagen att startmotoranslutningen och matningen till en elcentral kan få sakna avsäkring, men bara om motsvarande ledare är mekaniskt skyddade (läs: går i klamrade kabelrör), OCH är försedda med huvudbrytare.
Orsakerna till att hålla ordning mellan båtens jord, båtens minus och jordklotets jord via havet och konsekvensen att rekommendera att alla elcentralens brytare skall vara tvåpoliga är ett ämne som man kan skriva böcker om....