Jag var med i min första klubbsegling i veckan. Hamnade riktigt bra till första halvan av racet men halkade snabbt ner i fältet när vinden ökade. Sträckte då upp allt jag kunde - kick mm. Vinden var byig och ojämn med allt från 5 meter till 13 i den värsta byn och med fullt ställ blev båten vinglig. Körde även utan spinnaker och plattläns utan den var ingen hit.
Några tips om nån bra sida med trimtips, taktik och dylikt.
Svante
Trimtips på segel och båt
-
Calle C
Hej Svante
Jättekul att du är med och kappseglar, det är nog det mest lärorika du kan göra för att inte tala om eftersnacket som jag nu tänker fortsätta med.
5-13m, klart att du skall använda spinnaker på plattläns, den relativa vinden är mycket snällare.
\"ta hem på allting\" i teorin rätt, men du måste även se på andra faktorer ss våghöjd etc. om våghöjden för din båt gör att den stannar upp då skall du istället släppa på det mesta för att nå maximal acceleration.
\"vingligt\", då menar du säkert på undanvindarna, genom att du har dragit åt allt och satt kickern blir seglet för plant och ger dig då denna vingliga gång, släpp lite på kickern tills du ser en tydlig utbuktning av storen, här går du mest stabilt och snabbast.
Calle
Jättekul att du är med och kappseglar, det är nog det mest lärorika du kan göra för att inte tala om eftersnacket som jag nu tänker fortsätta med.
5-13m, klart att du skall använda spinnaker på plattläns, den relativa vinden är mycket snällare.
\"ta hem på allting\" i teorin rätt, men du måste även se på andra faktorer ss våghöjd etc. om våghöjden för din båt gör att den stannar upp då skall du istället släppa på det mesta för att nå maximal acceleration.
\"vingligt\", då menar du säkert på undanvindarna, genom att du har dragit åt allt och satt kickern blir seglet för plant och ger dig då denna vingliga gång, släpp lite på kickern tills du ser en tydlig utbuktning av storen, här går du mest stabilt och snabbast.
Calle
\"Vinglig\", ja det blev den på kryss. Snackade med Gubbarna lite idag och fick beröm - hon kryssar fint... din båt.... Det berättades även att runt den udde, där jag upplevde båten vinglig, skapar naturen själv lite oreda i luften och tillsammans med strömmen där kan man få den effekten. Felat jag gjorde var att jag skulle skjutit ut skotvagnen i lä tillsammans med all uppstreckning av storskotet, kicken, backstag... osv. Fick även ett stort inslag i storen så även genuan skulle nog behöva slackas i skoten. Låter det förnuftigt, eller...
På plattlänsen släpptes givetvis bomuthal, skot mm för att bli bukig men mina kevlargenuar ger inte mycket buk att tala om. så vi skall ut och träna spinnackersättning såklart.
Sa jag det förresten, 5:e båt i mål av 11, men efter omräkning halkade vi ner till 8:e plats. har lys-tal. - 1,17.
Svante
På plattlänsen släpptes givetvis bomuthal, skot mm för att bli bukig men mina kevlargenuar ger inte mycket buk att tala om. så vi skall ut och träna spinnackersättning såklart.
Sa jag det förresten, 5:e båt i mål av 11, men efter omräkning halkade vi ner till 8:e plats. har lys-tal. - 1,17.
Svante
-
Calle C
Hej Svante
Märker du nu hur allt börjar, gemenskap snack tips råd trakaserier o tjöt.
Allt det här en jätteviktig bit i seglingen, försumma aldrig den.
Jag vet inte vad du har för båt, men att släppa ner bomvagnen i lä vid vindar 5-13m hade inte jag gjort, men det kan bero på vilken båt du seglar. Åtdragning av kickern och uthalet borde räcka ev. om du har en cunnigham så kan du dra den lite moderat. Eftersom du fick back i storen på kryssen kanske du tom skulle dra upp bomvagnen i lovart.
Backstaget har en mycket stor inverkan på ditt trim, segla mycket och kolla. Grunden är så här, när du drar åt BS så kröker du masten och planar ut buken på ett bra sätt i storen samtidigt sträcker du förstaget och får lite mindre buk på förseglet, du kan nu gå lite högre i vind men fart och accelerationsförmågan har avtagit. båtens krängvinkel avgör ungefär hur du skall ha det. När jag kappseglade var mitt grundtrim på segel och rigg ungefär hur jag uppskattade medelvinden och vågorna,
Vid plattvatten drog jag till lite mer och vid gropig sjö slakade jag.
Som jag beskrivit ovan så får du lite mer buk när du släpper på BS, du kan även förändra skotpunkten för mer buk.
Generellt sätter jag seglen efter förseglet, mao förseglet får bestämma hur storen skotas.
Lite back i storen spelar inte så stor roll vid hård vind.
Bomuthalet behöver du inte släppa på undanvindar, jobba med kickern istället.
Grattis till din placering, min första placering blev näst sist
Calle
Märker du nu hur allt börjar, gemenskap snack tips råd trakaserier o tjöt.
Allt det här en jätteviktig bit i seglingen, försumma aldrig den.
Jag vet inte vad du har för båt, men att släppa ner bomvagnen i lä vid vindar 5-13m hade inte jag gjort, men det kan bero på vilken båt du seglar. Åtdragning av kickern och uthalet borde räcka ev. om du har en cunnigham så kan du dra den lite moderat. Eftersom du fick back i storen på kryssen kanske du tom skulle dra upp bomvagnen i lovart.
Backstaget har en mycket stor inverkan på ditt trim, segla mycket och kolla. Grunden är så här, när du drar åt BS så kröker du masten och planar ut buken på ett bra sätt i storen samtidigt sträcker du förstaget och får lite mindre buk på förseglet, du kan nu gå lite högre i vind men fart och accelerationsförmågan har avtagit. båtens krängvinkel avgör ungefär hur du skall ha det. När jag kappseglade var mitt grundtrim på segel och rigg ungefär hur jag uppskattade medelvinden och vågorna,
Vid plattvatten drog jag till lite mer och vid gropig sjö slakade jag.
Som jag beskrivit ovan så får du lite mer buk när du släpper på BS, du kan även förändra skotpunkten för mer buk.
Generellt sätter jag seglen efter förseglet, mao förseglet får bestämma hur storen skotas.
Lite back i storen spelar inte så stor roll vid hård vind.
Bomuthalet behöver du inte släppa på undanvindar, jobba med kickern istället.
Grattis till din placering, min första placering blev näst sist
Calle
Hej Calle
Stort tack för dina ord. Jag ska begrunda dem noga och använda vid behov. Jag har nyligen köpt en Banner 1/2-ton (31 fot). En gammal tävlingsbåt från -86 som är väldigt snabb. 2,4 ton, 9,45m lång och 3,40 m bred. Nästan helt platt botten och mycket tyngd i kölen, nästan hälften. Skrov i kompositmaterial mm. så jag tror nog att båten seglade sig själv till åttondeplatsen utan min hjälp
. Så jag hoppas kunna kravla mig uppåt i resultatlistan när jag och boysen får ihop vårt också.
Vi låg som tredje båt innan det började bralla loss och fick snopet se en Dominat 28 (en lys-raket samt totalvinnare 3 gången på raken) och en lång smal sak glida om oss i början på sista spinnakerbenet. Jag blev tvungen att lägga mig lite på lovartsidan i banan för att slippa bli luffad av fler rackare, på lite mer typ halvvind för att få fart igen. Förre ägaren sa till mig att byta till genua 2 över 6-7 m. Vi hade fullt ställ hela vägen
Jag drog instingtivt skotvagnen upp i lovart som du också nämnde för att minska inslaget (backet) men jag tror det bara förvärrade situationen. Kan även nämnas att jag gick i nästan rak motsjö och byig vind, som sagt.
Svante
Stort tack för dina ord. Jag ska begrunda dem noga och använda vid behov. Jag har nyligen köpt en Banner 1/2-ton (31 fot). En gammal tävlingsbåt från -86 som är väldigt snabb. 2,4 ton, 9,45m lång och 3,40 m bred. Nästan helt platt botten och mycket tyngd i kölen, nästan hälften. Skrov i kompositmaterial mm. så jag tror nog att båten seglade sig själv till åttondeplatsen utan min hjälp
. Så jag hoppas kunna kravla mig uppåt i resultatlistan när jag och boysen får ihop vårt också.Vi låg som tredje båt innan det började bralla loss och fick snopet se en Dominat 28 (en lys-raket samt totalvinnare 3 gången på raken) och en lång smal sak glida om oss i början på sista spinnakerbenet. Jag blev tvungen att lägga mig lite på lovartsidan i banan för att slippa bli luffad av fler rackare, på lite mer typ halvvind för att få fart igen. Förre ägaren sa till mig att byta till genua 2 över 6-7 m. Vi hade fullt ställ hela vägen
Jag drog instingtivt skotvagnen upp i lovart som du också nämnde för att minska inslaget (backet) men jag tror det bara förvärrade situationen. Kan även nämnas att jag gick i nästan rak motsjö och byig vind, som sagt.
Svante
-
Calle C
Hej Svante
Lite spinnakertränning, det kräver bara lite mod och god planering så tar du dom allihop på undanvindarna, för där skall din båt vara som snabbast.
Vid kryss med en Banner bör du släppa av lite på höjden med en gång som det är lite sjö för att bibehålla god fart, jag tror att du med Bannern får bäst VMG så.
Det är bara en tidsfråga innan du tar dom.
Calle
Lite spinnakertränning, det kräver bara lite mod och god planering så tar du dom allihop på undanvindarna, för där skall din båt vara som snabbast.
Vid kryss med en Banner bör du släppa av lite på höjden med en gång som det är lite sjö för att bibehålla god fart, jag tror att du med Bannern får bäst VMG så.
Det är bara en tidsfråga innan du tar dom.
Calle
Det är alltid vanskligt att ge trimtips utan att vara med på båten, men varför skulle det hindra...
Rent allmänt skiljer man på två lägen: det ena är när det blåser mindre än vad båten tål. Det andra läget är när det finns vind i överflöd.
När det är vindbrist blir det viktigt att trimma (toktrimma!) seglen så att man får så högt utbyte som möjligt. Den ovanes största misstag brukar vara att underskatta behovet av buk och var buken skall ligga - Seglet skall ha en jämn och relativt djup buk mellan 3-7 m/s. I ännu lättare vind kan det krävas ett plattare segel - för djup buk gör att seglet stallar. Här krävs vana vid båten, riggen och seglet, och erfarenhet får man genom att segla och experimentera.
När det blåser hårdare - 8 och uppåt minskar behovet av buk. Då kan mastböj hjälpa och man kan också behöva sträcka fallen/cunningham för att dra fram den buk som finns. Uthalet styr nedre tredjedelen av seglet, fallspänningen påverkar den övre delen litet grand. Då vindstyrkan ökar minskar också vindvridninjgen ovan vattenytan, så mer kick (mindre torderat/twistat segel) är förmodligen också rätt.
När dessa justeringar inte räcker får man helt sonika (med känsla för båtmodellen) dumpa storen så mycket som behövs. Det finns en seglivad uppfattning om att den framdrivande kraften alstras av luftströmmen runt seglet (\"Bernoulli-förklaringen\") men det handlar mycket mer om avlänkning av vinden i annan riktning (\"Newton-förklaringen\"). Det innebär att det inte alls är så farligt att släppa rejält på storen som man kanske tror - inslag i storen är inget stort problem för farten så länge det finns kraft i överflöd, och det finns det som regel när det blåser över 12 m /s. Däremot är det inte bra för seglet. Här kan man också minska kraftuttaget genom att släppa på kicken - då släpps toppen av storen ut.
På de flesta båtar är flytande skotpunkter för förseglen en bra ide - då kan man till viss del forma förseglet efter behov. Har man en stor genua är det också viktigt, med en högsmal fock är det mer \"en-gång-för-alla\"-inställning av skotpunkten.
De flesta båtar straffas också mer av att det lutar för mycket än att seglet inte driver maximalt - men det finns undantag, smala skärgårdskryssare tål t ex mer lutning än en bred Banner. Banner (och andra platta, breda båtar) skall seglas upprätt, precis som jollar.
En ytterligare reflektion är att man som långseglare gärna sätter segel efter hur stark vinden är. Kappseglaren däremot, (om han/hon vill vinna) måste sätta segel efter hur svag vinden är MELLAN byarna. Det innebär att man har för mycket segel korta stunder (och får lösa det med o-optimal segling), men däremot saknar man inte segelyta mellan byarna - ofta den längre tiden under racen.
Men glöm inte att det handlar om 1/3 segel, en 1/3 båt, en 1/3 besättning och 1/3 tur för att vinna...
Rent allmänt skiljer man på två lägen: det ena är när det blåser mindre än vad båten tål. Det andra läget är när det finns vind i överflöd.
När det är vindbrist blir det viktigt att trimma (toktrimma!) seglen så att man får så högt utbyte som möjligt. Den ovanes största misstag brukar vara att underskatta behovet av buk och var buken skall ligga - Seglet skall ha en jämn och relativt djup buk mellan 3-7 m/s. I ännu lättare vind kan det krävas ett plattare segel - för djup buk gör att seglet stallar. Här krävs vana vid båten, riggen och seglet, och erfarenhet får man genom att segla och experimentera.
När det blåser hårdare - 8 och uppåt minskar behovet av buk. Då kan mastböj hjälpa och man kan också behöva sträcka fallen/cunningham för att dra fram den buk som finns. Uthalet styr nedre tredjedelen av seglet, fallspänningen påverkar den övre delen litet grand. Då vindstyrkan ökar minskar också vindvridninjgen ovan vattenytan, så mer kick (mindre torderat/twistat segel) är förmodligen också rätt.
När dessa justeringar inte räcker får man helt sonika (med känsla för båtmodellen) dumpa storen så mycket som behövs. Det finns en seglivad uppfattning om att den framdrivande kraften alstras av luftströmmen runt seglet (\"Bernoulli-förklaringen\") men det handlar mycket mer om avlänkning av vinden i annan riktning (\"Newton-förklaringen\"). Det innebär att det inte alls är så farligt att släppa rejält på storen som man kanske tror - inslag i storen är inget stort problem för farten så länge det finns kraft i överflöd, och det finns det som regel när det blåser över 12 m /s. Däremot är det inte bra för seglet. Här kan man också minska kraftuttaget genom att släppa på kicken - då släpps toppen av storen ut.
På de flesta båtar är flytande skotpunkter för förseglen en bra ide - då kan man till viss del forma förseglet efter behov. Har man en stor genua är det också viktigt, med en högsmal fock är det mer \"en-gång-för-alla\"-inställning av skotpunkten.
De flesta båtar straffas också mer av att det lutar för mycket än att seglet inte driver maximalt - men det finns undantag, smala skärgårdskryssare tål t ex mer lutning än en bred Banner. Banner (och andra platta, breda båtar) skall seglas upprätt, precis som jollar.
En ytterligare reflektion är att man som långseglare gärna sätter segel efter hur stark vinden är. Kappseglaren däremot, (om han/hon vill vinna) måste sätta segel efter hur svag vinden är MELLAN byarna. Det innebär att man har för mycket segel korta stunder (och får lösa det med o-optimal segling), men däremot saknar man inte segelyta mellan byarna - ofta den längre tiden under racen.
Men glöm inte att det handlar om 1/3 segel, en 1/3 båt, en 1/3 besättning och 1/3 tur för att vinna...
Anders S
känns det lite mycket att ta in men jag får väl komma tillbaka till tråden och läsa på. Även då på Augusts fina länkar.-
Calle C
-
Calle C
Jo Svante
När jag läste Anders inlägg poppade det upp något viktigt, som du aldrig får glömma och det är Sjön (vågorna) minst lika viktigt som vindstyrkan.
Med din typ av båt ännu viktigare.
I förhållande till dina kompisar i klubben skall du alltid försöka hålla lite mer buk i seglen än vad de andra har, framför allt på kryssen.
Beroende av att din båt är styvare och stoppar för lätt i motsjöar.
Lycka till
Calle
När jag läste Anders inlägg poppade det upp något viktigt, som du aldrig får glömma och det är Sjön (vågorna) minst lika viktigt som vindstyrkan.
Med din typ av båt ännu viktigare.
I förhållande till dina kompisar i klubben skall du alltid försöka hålla lite mer buk i seglen än vad de andra har, framför allt på kryssen.
Beroende av att din båt är styvare och stoppar för lätt i motsjöar.
Lycka till
Calle
-
Calle C