Väjningsregler och brödsegling (var Miljö)

[Maxi33]

Angående bröd/nöjesseglare, det var det här jag kommenterade Brendan.

Citat:
"Nej, jag hade inte flaggat för att jag seglade för mitt bröd. Men det behövdes inte, eftersom han själv rimligen var fullt medveten om att han seglade för sitt nöje."
Slut citat.

Varför styrde du själv inte en aning undan långt innan närsituationen, när du svarar Tommy att det är helt riktigt när han gör så?
Jag hoppas alltså att du svarar på om det verkligen var ett chickenrace, du missade den frågan.

Att du känner till sjövägsreglerna och massor mer mycket bättre än jag vet vi båda så inget behov att vara småspydig Brendan, jag försöker verkligen vara på god fot med dig - men samtidigt noga med detaljerna.

MVH
Håkan

[Rudi]

Jag brukar också försöka (och lyckas) undvika dem. Det här är det enda tillfället jag kan erinra mig, då jag varit på tillräckligt dåligt humör för att utmana den väjningsskyldige. Och det visade sig ju att han kunde manövrera lagenligt, så fort någon gav honom en liten fingervisning.

Rudi

(kommentar till Tommys svar)

[asdsj]

Regel nr 1:

Det är allas ansvar att unvika kollision till sjöss.

Vad livet vore bra om alla använde sitt goda förnuft, underlättade för alla och inte höll på sina principer.

[Maxi33]

Anders S tråd om hur vi skall prioritera saker och ting är både viktig och intressant.
Jag tror att många kan få lite insikter av följande, ifall ni inte redan vet detta.

http://www.youtube.com/watch?v=yH6-ihF2E48

Den här länken är inte i sig seglingsrelaterad eller Bohuslänrelaterad, men jag vet att det som den (mycket provocerande, jag gillar honom) föredragshållaren försöker få fram kommer att påverka en av de allra viktigaste faktorerna i ett rikt båtliv i Bohuslän, och för den delen livssituationen i stort i stora delar av den så kallade västvärlden.

Nämligen om vi alls kommer att ha råd att ha båt framöver.
Kanske vi inte ens har råd att ha ledigt snart.

I så fall får de ännu oförstörda klipporna antingen förbli ostörda av människor, eller också är det andra människor än vi som är där, liksom vi har turistat och köpt hus osv i trevliga länder med sol och låga priser sedan några generationer.

Föredraget fortsätter på totalt fem delar och det är intressant hela tiden.

MVH
Håkan

[Seglaren]

Regel nr 1:

Det är allas ansvar att unvika kollision till sjöss.

Vad livet vore bra om alla använde sitt goda förnuft, underlättade för alla och inte höll på sina principer.

Jo, men problemet är att det vissa anser vara sunt förnuft kanske inte alltid är det. Som Anders S var inne på kan det vara en björntjänst ibland att försöka vara smidig och artig. Särskilt tydligt i trafien på land tycker jag. Ex bilister som stannar och släpper förbi cyklister som tror de är fotgängare. Bilister som inte "håller på" högerregeln utan gör egna tolkningar - den där vägen är ju myckt bredare än min, bäst jag släpper fram bilen som kommer där, inte kan väl högerregeln gälla då? Och om den gör det kan jag ju vara lite snäll...

Så visst kan det bli galet även när man menar väl och i olika mån saknar "sunt förnuft"

[Seglaren]

Anders S tråd om hur vi skall prioritera saker och ting är både viktig och intressant.
Jag tror att många kan få lite insikter av följande, ifall ni inte redan vet detta.

http://www.youtube.com/watch?v=yH6-ihF2E48

Föredraget fortsätter på totalt fem delar och det är intressant hela tiden.

MVH
Håkan

Ja, tackar för länken. Kikade på den igår kväll när du tipsade om den på planket. Sevärd tycker också jag.

[Brendan]

Varför styrde du själv inte en aning undan långt innan närsituationen, när du svarar Tommy att det är helt riktigt när han gör så?

Det föresvävade mig inte ens att jag skulle behöva avbryta min måltid för att väja för någon som var väjningsskyldig gentemot mig. Man har väl blivit bortskämd av bland annat Stenafärjorna, som undantagslöst håller undan när man möter dem på kollisionskurs ute på öppna havet.

Dessutom är jag nog ganska härdad och var ordentligt "inseglad" vid tillfället. Jag vågar nog påstå att jag visste på pricken vilka marginaler som fanns. Det var aldrig någon som helst risk med tanke på hur uppmärksamma vi var ombord i båda båtarna. Men jag höll på min rätt och den andre på sin prestige eller vad det kan ha varit. Roligt var det i alla fall. En verkligt uppiggande händelse.

Sluta vulgarisera debatten med helt inadekvata uttryck som chickenrace. Det var inte alls fråga om något sådant.

[Rudi]

Regel nr 1:

Det är allas ansvar att unvika kollision till sjöss.

Vad livet vore bra om alla använde sitt goda förnuft, underlättade för alla och inte höll på sina principer.

Jo, men problemet är att det vissa anser vara sunt förnuft kanske inte alltid är det. Som Anders S var inne på kan det vara en björntjänst ibland att försöka vara smidig och artig. Särskilt tydligt i trafien på land tycker jag. Ex bilister som stannar och släpper förbi cyklister som tror de är fotgängare. Bilister som inte "håller på" högerregeln utan gör egna tolkningar - den där vägen är ju myckt bredare än min, bäst jag släpper fram bilen som kommer där, inte kan väl högerregeln gälla då? Och om den gör det kan jag ju vara lite snäll...

Så visst kan det bli galet även när man menar väl och i olika mån saknar "sunt förnuft"

Sant. Den överdrivet artige skapar förvirring i biltrafiken. Ett bestämt kroppsspråk (jo, en bil kan faktiskt ha ett sånt) får trafiken att flyta väl.

Å den andra sidan, den som alltid ska hävda sig i varje situation, som t.ex. vägrar att släppa in en annan bil framför sig i filen (olagligt numera, men den välsignade lagen börjar bli bortglömd), ställer förmodligen till med fler olyckor (bortsett från att han är elak och vulgär ).

Rudi

[morg]

Hade KBV sett er hade ni åkt dit för vårdslöshet i sjötrafik båda två. Bogserbåten för att inte följa väjningsreglerna och du för att inte ha gjort ditt yttersta för att undvika situationen. Det är ju så finurligt med sjövägsreglerna att båda ofta blir dömda den ena för regelbrott och den andra för att inte ha gjort vad lagen föreskriver för att undvika incidenter.

I övrigt baxnar man när man hör hur folk beter sig på sjön. Anders S lilla dikt och Tommys tillvägagångssätt på sjön har sagt allt. Varför orka hålla på och mordhålla sin kurs när det är så enkelt att vara tydlig och juste?

Synd att det kommande båtkörkortet inte kan dras in...

[Brendan]

Hade KBV sett er hade ni åkt dit för vårdslöshet i sjötrafik båda två. Bogserbåten för att inte följa väjningsreglerna och du för att inte ha gjort ditt yttersta för att undvika situationen. Det är ju så finurligt med sjövägsreglerna att båda ofta blir dömda den ena för regelbrott och den andra för att inte ha gjort vad lagen föreskriver för att undvika incidenter.

I övrigt baxnar man när man hör hur folk beter sig på sjön. Anders S lilla dikt och Tommys tillvägagångssätt på sjön har sagt allt. Varför orka hålla på och mordhålla sin kurs när det är så enkelt att vara tydlig och juste?

Synd att det kommande båtkörkortet inte kan dras in...

Jag kan hålla med om att jag gott kunde ha ändrat min kurs någon grad, om jag på ett tidigt stadium hade kunnat förutse att bogserbåtsskepparen inte hade för avsikt att följa sjövägsreglerna. Men eftersom jag inte insåg det, fullt upptagen som jag var att stilla hungern efter en hård arbetsdag, så var det min plikt att följa väjningsreglerna in i det sista. Egentligen gjorde jag fel som alls väjde. Men självbevarelsedriften segrade över laglydigheten.

[morg]

Hade KBV sett er hade ni åkt dit för vårdslöshet i sjötrafik båda två. Bogserbåten för att inte följa väjningsreglerna och du för att inte ha gjort ditt yttersta för att undvika situationen. Det är ju så finurligt med sjövägsreglerna att båda ofta blir dömda den ena för regelbrott och den andra för att inte ha gjort vad lagen föreskriver för att undvika incidenter.

I övrigt baxnar man när man hör hur folk beter sig på sjön. Anders S lilla dikt och Tommys tillvägagångssätt på sjön har sagt allt. Varför orka hålla på och mordhålla sin kurs när det är så enkelt att vara tydlig och juste?

Synd att det kommande båtkörkortet inte kan dras in...

Jag kan hålla med om att jag gott kunde ha ändrat min kurs någon grad, om jag på ett tidigt stadium hade kunnat förutse att bogserbåtsskepparen inte hade för avsikt att följa sjövägsreglerna. Men eftersom jag inte insåg det, fullt upptagen som jag var att stilla hungern efter en hård arbetsdag, så var det min plikt att följa väjningsreglerna in i det sista. Egentligen gjorde jag fel som alls väjde. Men självbevarelsedriften segrade över laglydigheten.

Hade ni smällt hade du nog fått del i skadan eftersom du såg båten komma. Du hade INTE gått från ett sjöförhör utan en ordentlig reprimand och dessutom hade du antagligen varit rätt mkt fattigare. Enda sättet att du skulle gått reprimandfri ur situationen är om du inte på något sätt hade kunnat se eller upptäcka båten i fråga och inte på något sätt hade kunnat undvika situationen. Ni två på en öppen fjord/fjärd hade antagligen fått ordentligt med smäll på fingrarna båda två i domstol vid en ombordläggning.

Kolla tillgängliga rättsfall så ser du att du hade gjort fel och agerat på ett sätt som inte är förenligt med gott sjömanskap om ni smällt trots att du haft väjningsreglerna på din sida. Lagen ställer större krav på befälhavaren än att den skall kunna komma undan med att mordhålla en kurs den har rätt att hålla.

Bogserbåten verkar dock ha saknat några hästar i stallet!

[SWE54]

Lite svårt att ta ställning i sådana här fall. Vet man med säkerhet hur förhållanden var på bogserbåten? Manvöverduglig? Var det en skock halvt panikslagna landkrabbor på akterdäck?
Jag har inte en aning i alla fall eftersom jag inte var där...

[S-B A-son]

Jag undrar om en gradskillnad finns när det gäller synen på väjningsreglerna mellan ost- och västkustseglare?

Jag tycker nämligen att Brendan gjorde alldeles rätt vilket verkar vara en uppfattning som få på andra sidan delar. Sjövägsreglerna måste gälla lika för alla, annars blir det som någon klok klokt skrivit, grundligt fel och bäddat för missförstånd. Att bogserbåtskepparen liksom Brendan vek undan i sista minuten får man väl tillskriva ett hastigt uppdykande gott sjömanskap.

Brödsegling är rent svammel ur ett regel- och lagperspektiv och i mina ögon är det märkligt att detta begrepp så starkt lever kvar hos vissa. Kanske kan det dock tillskrivas ett poetiskt piratskt perspektiv på partsinlagan om väjningsregler och brödsegling från den Sotenässka munken? Att ersätta begreppet väja för brödseglare med att väja för stort eller "ganska" svårmanövrerat fartyg är en annan sak.

När många båtar rör sig på liten yta, som är fallet i de mest trafikerade lederna under sommarsäsongen i Bohuslän är det lätt att få en provkarta på tämligen egenartade tolkningar av väjningsregler. Den skeppare på ett trevånings ginpalats som med Östermalmsk dialekt och med ungar utan flytväst på badbryggan försökte sänka mig och urskuldade sig med "men jag skall ju till hamnen därborta" när jag hade synpunkter är bara en delmängd av många.

Men majoriteten uppför sig naturligtvis gott, som exempelvis Stenaskepparna och skepparna på bilden nedan. Flervåningsbåten låg väl placerad i farleden och K22'ans kryss var mycket njutbar att se!



Jag för länge sedan slutat irrritera mig över korkade beteenden. Så motsvarigheten till Brendans finger lär inte viftas ombord där skepparen heter Sven-Barry. Och någon gång har det väl hänt att någon mindre korrekt manöver utförts av skepparen själv ... i rent teständamål naturligtvis ...

mvh Sven-Barry

[Brendan]

Hade KBV sett er hade ni åkt dit för vårdslöshet i sjötrafik båda två. Bogserbåten för att inte följa väjningsreglerna och du för att inte ha gjort ditt yttersta för att undvika situationen. Det är ju så finurligt med sjövägsreglerna att båda ofta blir dömda den ena för regelbrott och den andra för att inte ha gjort vad lagen föreskriver för att undvika incidenter.

I övrigt baxnar man när man hör hur folk beter sig på sjön. Anders S lilla dikt och Tommys tillvägagångssätt på sjön har sagt allt. Varför orka hålla på och mordhålla sin kurs när det är så enkelt att vara tydlig och juste?

Synd att det kommande båtkörkortet inte kan dras in...

Jag kan hålla med om att jag gott kunde ha ändrat min kurs någon grad, om jag på ett tidigt stadium hade kunnat förutse att bogserbåtsskepparen inte hade för avsikt att följa sjövägsreglerna. Men eftersom jag inte insåg det, fullt upptagen som jag var att stilla hungern efter en hård arbetsdag, så var det min plikt att följa väjningsreglerna in i det sista. Egentligen gjorde jag fel som alls väjde. Men självbevarelsedriften segrade över laglydigheten.

Hade ni smällt hade du nog fått del i skadan eftersom du såg båten komma. Du hade INTE gått från ett sjöförhör utan en ordentlig reprimand och dessutom hade du antagligen varit rätt mkt fattigare. Enda sättet att du skulle gått reprimandfri ur situationen är om du inte på något sätt hade kunnat se eller upptäcka båten i fråga och inte på något sätt hade kunnat undvika situationen. Ni två på en öppen fjord/fjärd hade antagligen fått ordentligt med smäll på fingrarna båda två i domstol vid en ombordläggning.

Kolla tillgängliga rättsfall så ser du att du hade gjort fel och agerat på ett sätt som inte är förenligt med gott sjömanskap om ni smällt trots att du haft väjningsreglerna på din sida. Lagen ställer större krav på befälhavaren än att den skall kunna komma undan med att mordhålla en kurs den har rätt att hålla.

Bogserbåten verkar dock ha saknat några hästar i stallet!

Ja, ja, jag vet, men nu hände ingenting och det var inte så nära som jag har antytt.

Ni är så gravallvarliga här på Sailguide. Det tycks bara vara Anders S och Jaramaz som har uppfattat att jag skrev "nästan sann".

Just nu har jag stängt hemsidan, men de som har varit där och läst historien kan se att den står under rubriken skrönor.

Skrönor = lögnhistorier. Den här skrönan utgör inget undantag. Den har en liten kärna av sanning men till största delen är den lögn och förbannad dikt. Inte trodde jag att någon skulle ta mig så på allvar.

Nu blir det ett nytt ramaskri för att jag har lurat skjortan av er. Men det kan ni gott ha, tråkmånsar!

[Brendan]

Tillägg: skälet till att jag skrev kåseriet var en diskussion på marinans segelbåtsplank förra året. Jag ville övertydligt illustrera att man aldrig kan vara säker på vem som är brödseglare respektive nöjesseglare.