Blandad 220 och 12 volt

Maxi33 · Inlägg av **Maxi33** » tis 29 apr 2008, 19:30

Kollade häromdagen i båten hur 220-kablarna är dragna av tidigare ägare.
Från kontakten i ankarboxens styrbordhörne akteröver längs båtsidan till utrymmet bakom navigationsbordet, sedan ner och under durken till insidan babord salongssoffa och ett uttag, vidare därifrån till ett annat uttag där laddaren sitter permanent ansluten.

I stort sett hela vägen är kabeln buntad ihop med 12-voltkablar av olika slag.
Allt verkar helt och rent och torrt och har fungerat i många år, och eftersom båten är från 1991 har den ingen CE-certifiering vilket hade gjort installationen otillåten enligt CE-kraven. Tror jag.

Frågan är om installationen är otillåten även utan CE?
Den auktoriserade besiktningsmannen anmärkte inte på detta.

MVH
Håkan

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 29 apr 2008, 19:45

Tycker du själv det verkar vettigt ?

Jag menar, i brist på tvingande bestämmelser hamnar man ju där. Ett sätt att göra installationen litet säkrare (rätt mycket, egentligen) är att sätta landcentralen (=jordfelsbrytaren) nära intaget.

Maxi33 · Inlägg av **Maxi33** » tis 29 apr 2008, 20:02

Det finns ingen jordfelsbrytare heller Anders S, jag har använt en lös sådan när jag kokar vatten till bryggkaffet på morgonen.

Inte är det vettigt oavsett eventuella föreskrifter, och jag skall dra om kablarna så snart jag kommer till den punkten på att-göra-listan inför säsongen, strax efter punkten "bunkra öl" och lite innan punkten "ta en öl".

MVH
Håkan

Schvidja · Inlägg av **Schvidja** » tis 29 apr 2008, 20:30

Rent känslomässigt så skulle jag se till att anslutningen sitter skyddat till i ankarbox eller liknande och har en modern blå kontakt som sitter rejält fastskruvad, en rejäl kabel som är skyddad för skav dragen till en elcentral med automatsäkringar och en jordfelsbrytare med uttag och sedan kan du från den dra uttag till batteriboxen och en till vvb samt om du vill ha ett uttag vid kök och ev förpik samt nåt fler ställe som verkar vettigt. Buntningen då jo det skulle jag nog undvika. Men det beror nog på utförandet, att lägga en 230 volt bredvid en 12 volt det skulle jag kunna leva med.Alltså rent känslomässigt utan att läsa alla trista föreskrifter.

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » tis 29 apr 2008, 20:59

Det beror också på hur man använder landanslutningen. Är det något som används sällan, mest är som en förlängningskabel, och man har koll den tiden då båten är ansluten till 240 V - då är det ett mindre problem (fast det inte ändrar den principiella frågan, vilken Maxi33 kanske är ute efter).

Det är lämpligt att båtens elbudget är hyfsat balanserad så att man slipper att jaga elanslutningar i hamnar. Nå, det är kanske lättare sagt än gjort!

Seawolf · Inlägg av **Seawolf** » tis 29 apr 2008, 21:58

Maxi33 skrev:Det finns ingen jordfelsbrytare heller Anders S, jag har använt en lös sådan när jag kokar vatten till bryggkaffet på morgonen.

Inte är det vettigt oavsett eventuella föreskrifter, och jag skall dra om kablarna så snart jag kommer till den punkten på att-göra-listan inför säsongen, strax efter punkten "bunkra öl" och lite innan punkten "ta en öl".

MVH
Håkan

Att besiktningsmannen inte kommenterade elinstallationen beror nog på att elfrågor inte har varit med på dagordningen i deras verksamhet. De har ju haft en del att göra med att räkna slangklämmor och så

Men detta håller på att ändras nu, jag har själv haft glädjen att försöka medverka.

Kraven är att man måste ha någon form av en elektrisk/ mekanisk avskärmning mellan ledare för 230VAC och 12VDC ombord. Eller också 100 mm fysiskt mellanrum.

I ditt fall klarar du problemet med att skaffa en kabelkanalisering i form av ett längsgående slitsat "korrugerat" plasrör. Det kan krängas över 230VAC-ledningarna och sen hållas ihop med c:a 100 mm avstånd med små buntband. (Har dessvärre glömt var sådana säljs, men det dyker väl upp så småningom)

Maxi33 · Inlägg av **Maxi33** » tis 29 apr 2008, 21:59

När det gäller själva 220-kabeldragningen ihop med 12-kablarna är jag inte orolig för säkerheten egentligen, allt ligger skyddat och lär se likadant ut om tio år. Det är mera en principsak att jag vill få isär så skilda typer av system, och naturligtvis att få det så föreskriftligt som möjligt.

Kommer väl att sätta in en fast jordfelsbrytare också förr eller senare, en bra plats finns i det öppna stuvfacket bakom ryggstödet på babordsidan i salongen där laddaren sitter, och där man ändå inte kan lägga ifrån sig något.

Spelar det någon roll för säkerheten om jordfelsbrytaren sitter direkt i den yttre änden av kabeln nära stickkontakten i ankarboxen, eller i den inre änden av kabeln långt inne i inredningen?

MVH
Håkan

Seawolf · Inlägg av **Seawolf** » tis 29 apr 2008, 22:07

Det finns ett maxmått från din anslutande kontakt i båten till de obligatoriska säkringarna (och den jordfelsbrytare du bör ha dessutom) ombord.

7.2 Main supply circuits
7.2.1 Double-pole circuit-breakers shall be installed in conductors to the shore-power supply circuits.
7.2.2 A manually reset trip-free circuit-breaker shall be installed within 0,5 m of the source of power or, if
impractical, the conductor from the source of power to the panel-board circuit-breaker shall be contained within a
protective covering, such as a junction box, control box, enclosed panel-board, or within a conduit or cable trunking
or equivalent protective covering. If the location of the main shore-power inlet circuit-breaker exceeds 3 m from the
shore-power inlet connection or the electrical attachment point of a permanently installed shore-power cord,
additional fuses or circuit-breakers shall be provided within

Maxi33 · Inlägg av **Maxi33** » tis 29 apr 2008, 22:18

Man tackar Seawolf, det blir ett par punkter till på att-göra-listan innan jag kan ta en öl...
...eller efter...

MVH
Håkan

dax · Inlägg av **dax** » ons 30 apr 2008, 09:53

Ett litet förtydligande bara! Jordfelsbrytaren ska placeras så tidigt som möjligt i kretsen (d.v.s. på kabeln!). Den mäter i princip att det går lika mycket ström i både tilledare som frånledare. Får man jordfel kommer en del av strömmen att flyta via jord och strömmen är därmed inte lika stor i frånledaren som tilledaren. Får man jordfel innan jordfelsbrytaren kommer det alltså inte att upptäckas av brytaren. Det är också viktigt att ansluten utrustning är ordentligt skyddsjordad så att man kommer upp den 30mA (vanligtvis) läckström som krävs för att brytaren ska lösa ut. Om man saknar skyddsjord finns det fall då skydddet inte är fullgott, jag kommer inte på något exempel just nu (kanske är så enkelt att man då måste kortsluta fas och nolla och då krävs t.ex. 16A för att bränna säkringen istället) men det finns på nätet för den som intresserad.

Det finns givetvis många "konceptuella anledningar" att inte blanda 12V och 220V ledningar. Om de är hårt buntade tillsammans och av dålig kvalitet skulle man ju i.of.s. kunna ha otur med att kablarna skaver sönder och att man får ut fas i 12V systemet. Är nog ganska osannolikt, men händer det så är det obra. Exakt vad som händer beror på hur elsystemet i båten ser ut förövrigt.

hhmcsv · Inlägg av **hhmcsv** » ons 30 apr 2008, 14:34

Er det ikke sådan, at hvis der opstår fejl inden egen HPFI-bryder i båden, så skal den tilsvarende bryder i havnens landinstallation opdage fejlen og afbryde fra land?
Det er naturligvis "upraktisk" fordi der så ofte afbrydes til flere forbrugere (=både) men det er vel ikke mere usikkert?

Maxi33 · Inlägg av **Maxi33** » ons 30 apr 2008, 15:28

Det borde vara fullgod säkerhet Hans-Henrik, om landinstallationen är i gott skick.
Jag har ingen egen erfarenhet men har hört från många båtgrannar om tillfällen när hamninstallationer inte fungerat som de borde.

Vore intressant att höra mer, jag tror att många båtar har installationer som är mer eller mindra oriktiga och frågan är var gränsen för det direkt farliga går.

MVH
Håkan

Tommy · Inlägg av **Tommy** » ons 30 apr 2008, 17:52

Jag har sett en hel del båtar med 220V-uttag placerade på smarta ställen i ruffen, och med sådana uttag verkar även din båt vara utrustad Maxi33. Jag funderar själv på att installera en eller ett par uttag, kopplade till 220-ledningarna till laddaren.

Men vad är det främst ni använder dessa 220 till, dammsugning och dylikt? Allt annat går ju normalt på de 12.

Hälsningar
Tommy

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 30 apr 2008, 19:05

Tommy skrev:
Men vad är det främst ni använder dessa 220 till, dammsugning och dylikt? Allt annat går ju normalt på de 12.

Hälsningar
Tommy

I min båt handlar det om varmvattenberedare, dammsugare, batteriladdare, laddare till elverktygen. Skulle det vara läbbigt väder kan en värmefläkt också vara igång. Vid en jolleseglingsvecka förra året var ena toaletten torkskåp för torrdräkter (3 st), våtdräktsskor och annat. Aptiten växer, som man säger, medan man äter.

Maxi33 · Inlägg av **Maxi33** » ons 30 apr 2008, 19:28

220 användes till en vattenkokare för morgonens bryggkaffe, till att fixa diskvatten snabbare än att dra igång gasolvärmaren för vattnet, och naturligtvis till dvd-spelare och TV-skärm för barnen och någon enstaka gång mig själv.
Liksom till dator för spel och kontakt med segelsidor som den här.

Mina uttag är just nu inte så smart placerade Tommy, men det är lätt att ändra. Ett stort utanpåliggande har en tidigare ägare satt så att en durkskiva är omöjlig att lyfta - det skall bort och upp i hörnan där laddaren sitter, och så blir det samtidigt närmare till vattenkokaren...

MVH
Håkan