Plotter driftsäker?

[Guitar Nilsson]

Mitt Fugawi i laptopen slutade plötsligt funka, markören stod still och en skylt säger att en ej fungerande maskinvara är ansluten i USBporten. Misstänker att pucken är trasig. Blir rätt så kräkfärdig ändå vad det gäller pålitligheten med datorer. Vad som helst kan hända, när som helst, även om det som för mig funkat felfritt att laptopnavigera i fyra år. Urk...

Hur är det med plottrar? Är de driftsäkra?
Jag har sneglat lite på en Garmin 420.

[Jaramaz]

Du kan ju hoppas på att en plotter inte har Windows som operativsystem ... eller: en plotter är ett dedicerat system, de flesta funktionerna är strikt hållna inom givna ramar, processorerna begränsade osv. Därmed finns det betydligt större tillförlitlighet, större determinism i en plotter än i en dator / pc.
Men också system som en plotter kan gå fel! Det är bla det som de där tråkiga texterna som hävdar att plottrar bara är ett hjälpmedel syftar på.

Jämför med den moderna elektronik som nu kommit in i bilar, som styr både det ena och det andra. Strukturellt ganska likt en plotter - och de flesta bilar / tillverkare / användare har diverse bekymmer med elsystem som är känsliga och lynniga. Nå, en plotter är ett mindre, och sammanhållet, system, utan de känsliga bussar som bilar har. Och vad händer ... jo, det kommer utrustning så att man skall kunna koppla samman all elektronik i båten med diverse olika slags hemkokta bussar ...

Det går nog bra med en modern plotter. Men lita inte på den.

[Gäst #2]

Som sagt, ju fler saker som finns i båten/datorn desto mer kan gå sönder. Det samma gäller för datorer.

En plotter är trots allt dedikerarad och tillverkad för att navigera med. En windowsdator har t ex tusen olika uppgifter. En dedikerad plotter är därför att föredra.

Personligen använder jag en handhållen gpsplotter av modell gpsmap60csx. Jag förlitar mig dock inte helt på denna utan följer även med i papperssjökortet.

Har man dock plats så är en Garmin 420 ett mycket bra budgetval.

[bosseh]

Datorer är underbart men driftsäkerheten är inte alltid lika imponerande. Moderna datorer ska ha höga prestanda och låga priser. Det rimmar inte. För lite surfande några timmar fungerar det oftast. En hållbar dator som dessutom ska klara en tuff miljö blir dyr. På detta har man vanligtvis ett opertivsystem fullt med onödigt skräp och utan en riktig egenkontroll. Jag jobbar med avancerade system som gör det de ska göra men då kostar det!
En plotter ska göra några ganska enkla saker och både hård och mjukvara anpassas för ändamålet.
Så plottern är den bästa lösningen ombord. Datorn kan man ha som reserv, komplement och till annat.
När man väljer plotter tycker jag man ska titta på vilken skärmstorlek man behöver. Större skäm drar mer ström. Känns det bra att jobba med den? (Det mesta är bra men kan ta lite tid att vänja sig vid). Hur är det med anslutning av annan utrusning? Antal portar? Idag ska man kunna koppla, DSC, autopilot och AIS. Kan jag enkelt föra över rutter och tracks till datorn? Får jag vettig info på skärmen? Är sjökorten tydliga?
Jag tycker Navionics och C-map sökorten är bäst men Garmin har en smidig lösning för att jobba ihop med datorn.
Titta på hur sjökorten täcker de områden du vill ha

[Anders S]

Mitt Fugawi i laptopen slutade plötsligt funka, markören stod still och en skylt säger att en ej fungerande maskinvara är ansluten i USBporten. Misstänker att pucken är trasig. Blir rätt så kräkfärdig ändå vad det gäller pålitligheten med datorer. Vad som helst kan hända, när som helst, även om det som för mig funkat felfritt att laptopnavigera i fyra år. Urk...

Hur är det med plottrar? Är de driftsäkra?
Jag har sneglat lite på en Garmin 420.

Det är inte Fugawi:s eller Windowsdatorns fel om pucken är trasig! Var i stället glad att datorn genast talar om vad som kan tänkas vara felaktigt! (Tänk om ditt batteri eller ditt värmesystem kunnat säga samma sak
Men... en plotter är sannolikt robustare och mer tillförlitlig än en kombination av GPS-mottagare, dator, operativsystem och navigationsprogramvara. Det hela hänger på att det inte finns så många variabler som kan förändras (som Jaramaz är inne på) och att allt är testat som en enhet. Den drar också mycket mindre ström, är vattentät etc etc.
Att Garmin 420 kommer upp som förslag är dock en aning ironiskt - var det inte den modellen som återkallades när den var ny för att den hade felaktigheter i programvaran?

Mitt eget val är fortfarande en PC-plotter. Men, jag har redundans i form av en "riktig" GPS som systemgivare (en GPS som kan läsas av människa, och kopplad via den långsamma men idiotsäkra serieporten, som inte alla datorer har). Datorn är dessutom permanent monterad och används bara till navigation, drivs av 12V direkt (sk "fordonsdator"). Gör man så kan man uppväga en del PC-problem, men naturligtvis inte alla. Om man använder en laptop som dessutom surfas med i hamn, tas hem och används till annat ökar risken för OS-problem markant. Jag undviker till exempel att uppdatera Windows under säsongen (och behöver inte heller).

[Segelbo]

Egentligen är väl inte en laptop den optimala datorn för användning ombord på en båt. En laptop är liten, tätt packad med utrustning av vilket ganska mycket är "overkill" för användande som navigationshjälpmedel. Seglar man dessutom i varmt väder med hög luftfuktighet blåser en fläkt in fuktig, ofta saltmättad luft rakt in i datorn. Inte bra för elektroniken...
Ett alternativ är en enkel, så kallad industridator. Den har begränsad processorhastighet, vilket dock är tillräckligt för att driva ett navigationsprogram. Den saknar fläkt, den värme som alstras av processorn hanteras med kylflänsar, vilket minskar risken för driftstörningar beroende på fuktighet i datorns inre. Har man tur kan man hitta en platt skärm med 12V-anslutning. Det finns exempel på sådana installationer som fungerat i åratal, även under långseglingar, till och med med en extraskärm monterad i sittbrunnen, då med någon typ av stänkskydd över, ex.vis en plexi-huv.

[bosseh]

Oftast är en äldre, lite långsammare kvalitetsmaskin den bästa båtdatorn. En industridator med tålig skärm, industrikvailitet på tangentbord mm är ännu bättre. Helst också unix i botten. Undviker vi sen spel, surf mm ja då har vi något som är ganska bra. Fast den har ju förstås blivit dyrare än en plotter så vari ligger vinsten?
Ne, en hygglig plotter som gör det den ska. Sen kan man ha en bunt datorer att leka med. Håller man sig dessutom till Mac så är problemen få!

[Jaramaz]

Oftast är en äldre, lite långsammare kvalitetsmaskin den bästa båtdatorn. En industridator med tålig skärm, industrikvailitet på tangentbord mm är ännu bättre. Helst också unix i botten. Undviker vi sen spel, surf mm ja då har vi något som är ganska bra. Fast den har ju förstås blivit dyrare än en plotter så vari ligger vinsten?
Ne, en hygglig plotter som gör det den ska. Sen kan man ha en bunt datorer att leka med. Håller man sig dessutom till Mac så är problemen få!

Detta tror jag tyvärr inte så mycket på!
Hårdvarufel är relativt sällsynta på PC, de som uppträder är oftast åldersrelaterade. Kvalitetsskillanderna på moderkort i avseendet tillförlitlighet är små. Därmed är min främsta rekommendation att inte använda gamla (använda) PC i båt.
Unix är inte ett OS, utan en beteckning på en klass, eller typ av OS. Unix är inte känt för att i allmänhet vara användarvänligt, drivrutiner saknas till många periferienheter, få navigationsprogram fungerar på Unix (fler på W)
Däremot anses Unix vara stabilt, men vad hjälper det när det är svårt att få det hela att fungera?

Mac -beroende på generation- har liknande nackdelar som Unix, inte utan slump. Mac OS stabilitet är däremot diskutabel!


Plotter eller lap-top med program och gps-ingång? Det finns inget absolut svar i detta heller, jämför man bara rakt av kostnad / prestanda för plottrandet - då är en plotter i många fall bäst. De som väljer att tråckla med PC gör det förmodligen för att de redan har en sådan, så att marginalkostnaden är liten, och/eller vill de använda PC till mer än bara plottrande.
Beror också lite på hur man seglar, och navigerar.

[fredrikk]

Mac OS stabilitet är däremot diskutabel!

Va? Sen när?

[Sneseglarn]

Ahh uppfriskande! Ett OS-flamewar under uppseglande här på sailguide. Tror jag rullar ut ett sjökort och kompass och guppar runt lite tills det är över.

[Segelbo]

Inget som en OS-strid...

Nyare Mac:ar (OS X) är väldigt stabila. Har jobbat både mad Mac och Windows i många år och föredrar oftast Mac. Visst hänger sig program i MacOS också, men det felande programmet kan enkelt avslutas och startas om. Jag har aldrig varit med om en totalhängd dator sedan UNIX-baserade OS X kom.

Användarvänlighet är likvärdiga numera. Det finns betydligt fler applikationer till Windows, men allt väsentligt kan man sköta med MacOS. Nya Mac:ar (intel-baserade) kan dessutom köra Windows nativt (ej emulator) så egentligen behöver man inte välja längre. Man köper en Mac och använder det operativsystem man för tillfället behöver.

[Guitar Nilsson]

Men knaserier med plottrar tyx nästan okända...

[Jaramaz]

Men knaserier med plottrar tyx nästan okända...

tyvärr inte. Anders S påminde om en serie som haft problem (vilken det var kan vi lämna därhän, jag har för mig att det var en tidigare serie, men kanske har det hänt med fflera modeller)
Andra fel kan också uppträda, en plotter är en produkt optimerad för en applikation, men också kostnadsoptimerad, vilket medför att en del av funktionerna kan vara lite si och så, tex långsamma (inte ovanligt).

All teknik har sina begränsningar. Välj med omsorg efter behov (och intresse osv), och använd med varsamhet, utan att bli beroende.

[hhmcsv]

Jeg har lidt erfaringer med hardwarefejl på min IBM T40 laptop, som jeg i båden bruger både med "Det levende Søkort" og til at se digital TV. Begge funktioner via PC-ens to USB-porte.
T40'en er nu 5 år gammel, og IBM-laptops har vist ry for at høre til de bedre på markedet.
Men desværre så begyndte mine USB-porte at fejle for et år siden. Mest virker det som at der er tale om "graceful degradation" her forstået som at portene mest virker som USB1-porte og ikke som de skal som USB2-porte. Jeg er ret sikker på at der er tale om hardwarefejl.

Men fejlen har også ytret som beskrevet i denne tråd, nemlig som at Windows XP melder om "ukendt enhed".

Løsningen for mig var et par workarounds:

1. Jeg købte et PC-card (indstikskort) med 2 stk USB 2.0 - porte. Eneste ulempe er, at når jeg bruger dem så stikker dette kort et par cm udenfor PC-en.

2. Jeg købte en docking-station som giver mig en gammeldags COM-port, som umiddelbart kan forbindes til min Garmin128. Så når PC-en er i båden så sidder den fast i denne docking-station hvor den så får både strøm og forbindelse til GPS'en.

[Guitar Nilsson]

All teknik har sina begränsningar. Välj med omsorg efter behov (och intresse osv), och använd med varsamhet, utan att bli beroende.

Snudd på lite bessrig kommentar... Vore kul att höra någon konkret beskriva hur deras plotter knasat. Och vilken sort det var. Att det är skamligt med allt utom kompass och handlod har jag hört förut. Åke Almén som gjort en massa naturhamnsbeskrivningar för länge sen var förbannad på just kompassen. Riktiga seglare borde inte lita på såna moderniteter.