Hej
Jag har de sk sympati flaggorna (klubbflagg odyl.) på BB sida eftersom jag ofta seglar till Danmark, Tyskland och Norge, och då bär flagg för det på SB sida och när jag går till Tyskland kan det bli både Dansk o Tysk flagg.
För några år sedan hörde jag av ngn person att klubbflagg skall föras på SB sida, vilket jag finner mycket ologiskt.
Hur skall det vara?
Vad skall BB sidan användas till?
Calle
Klubbflagg på SB eller BB
Utan anspråk på sista ordet:
Styrbordssidan (på land, heraldiskt höger) är den \"finare\" sidan. När man är svensk båt i Sverige hänger man upp sina klubbflaggor där och lämnar babordssidan fri.
Artighetsflaggorna blir aktuella då man avser att lämna Sverige för annat land. Man brukar då sätta destinationsflaggan vid avgång från sista svenska hamn, som tecken för eventuell visitering av myndigheterna. Visitering sker naturligtvis aldrig, men så är den ursprungliga tanken. I ett sådant läge sätts klubbflaggorna på BB sida. Artighetsflaggan halas och hissas enligt samma regler som gäller för den vanliga flaggan, dvs den tas ner på natten i land.
Missar många gör:
Man samlar flera artighetsflaggor (nationsflaggor) ovanpå varann, som trofeer - fel, fel, fel! Den tyska flaggan ovanpå den danska betyder dansk underkastelse eller tysk erövring, kan lätt missuppfattas och uppskattas sällan.
Man tänker inte på hur klubbflaggorna sätts, större klubb över, mindre klubb under. De kungliga segelsällskapen har högst rang,sedan de rikstäckande, och sketna bonnklubbar och klassföreningar längst ner...
Man sätter artighetsflaggor upp och ner, t ex den tyska flaggan. Mycket pinsamt. Här är knepet att kolla efter öglan. Den skall vara upp, tampen ner.
Det man möjligen behöver bry sig om är naturligtvis att handskas rätt med nationsflaggor - en trevlig gest som oftast uppskattas.
Styrbordssidan (på land, heraldiskt höger) är den \"finare\" sidan. När man är svensk båt i Sverige hänger man upp sina klubbflaggor där och lämnar babordssidan fri.
Artighetsflaggorna blir aktuella då man avser att lämna Sverige för annat land. Man brukar då sätta destinationsflaggan vid avgång från sista svenska hamn, som tecken för eventuell visitering av myndigheterna. Visitering sker naturligtvis aldrig, men så är den ursprungliga tanken. I ett sådant läge sätts klubbflaggorna på BB sida. Artighetsflaggan halas och hissas enligt samma regler som gäller för den vanliga flaggan, dvs den tas ner på natten i land.
Missar många gör:
Man samlar flera artighetsflaggor (nationsflaggor) ovanpå varann, som trofeer - fel, fel, fel! Den tyska flaggan ovanpå den danska betyder dansk underkastelse eller tysk erövring, kan lätt missuppfattas och uppskattas sällan.
Man tänker inte på hur klubbflaggorna sätts, större klubb över, mindre klubb under. De kungliga segelsällskapen har högst rang,sedan de rikstäckande, och sketna bonnklubbar och klassföreningar längst ner...
Man sätter artighetsflaggor upp och ner, t ex den tyska flaggan. Mycket pinsamt. Här är knepet att kolla efter öglan. Den skall vara upp, tampen ner.
Det man möjligen behöver bry sig om är naturligtvis att handskas rätt med nationsflaggor - en trevlig gest som oftast uppskattas.
Anders S
-
Calle C
Hej Anders
När jag går från Marstrand till Anholt. bär jag Dansk desinationsflagg.
Detta är riktigt, men sen gör jag nog en tabbe när jag fortsätter till Tyskland för då sätter jag Tysk flagg ovanpå den Danska eftersom sista landet innan Tyskland var Danmark.
Är detta helt galet, så har jag gjort i 40 år.
Calle
När jag går från Marstrand till Anholt. bär jag Dansk desinationsflagg.
Detta är riktigt, men sen gör jag nog en tabbe när jag fortsätter till Tyskland för då sätter jag Tysk flagg ovanpå den Danska eftersom sista landet innan Tyskland var Danmark.
Är detta helt galet, så har jag gjort i 40 år.
Calle
-
Jens K
Helt rätt. Man bör flytta klubbvimpeln när man ska sätta annat på styrbordssidan.
Vad gäller \"prisflaggsättningen\", dvs svensk flagga över dansk innebärandes att ett svenskt fartyg har erövrat ett danskt (tagit som pris) gäller det däremot bara om flaggorna sätts i akterstaget, på gaffeln eller annat ställa där man har sin nationalflagga. Det gäller INTE under spridaren. Exempelvis är det så att om man har utländska gäster ombord kan man sätta deras flaggor under babords spridare, och är de från olika länder är man ju tvungen att sätta dem ovanför varandra.
En annnan rolig detalj beträffande flaggor är att om man sägger sin nationalflagga upp och ner så är det en nödsignal. Tyvärr funkar det ju inte häruppe i Norden dock eftersom våra flaggor ser likadana ut då.
Vad gäller \"prisflaggsättningen\", dvs svensk flagga över dansk innebärandes att ett svenskt fartyg har erövrat ett danskt (tagit som pris) gäller det däremot bara om flaggorna sätts i akterstaget, på gaffeln eller annat ställa där man har sin nationalflagga. Det gäller INTE under spridaren. Exempelvis är det så att om man har utländska gäster ombord kan man sätta deras flaggor under babords spridare, och är de från olika länder är man ju tvungen att sätta dem ovanför varandra.
En annnan rolig detalj beträffande flaggor är att om man sägger sin nationalflagga upp och ner så är det en nödsignal. Tyvärr funkar det ju inte häruppe i Norden dock eftersom våra flaggor ser likadana ut då.
Jens:
Jag litar fullt ut på uppgiften att att officiell \"prisflaggning\" sker på nationsflaggans ordinarie plats - men jag vet att att en del äldre danskar och norrmän ibland tar illa upp när de ser Tysklands flagga ovanför sin egen.
Calle:
Man ser det här med flera artighetsflaggor ovanpå varandra rätt ofta, men jag tycker ändå inte man skall göra så. Men det är nog mest en åsikt - vill man göra på något annat sätt behöver det inte vara fel. De flesta som har anledning att bry sig förstår nog ändå - en svensk båt i Tyskland som har den tyska flaggan uppe OCH den danska visar ju att man är en svensk båt (aktern) som varit i Danmark och nu kommit till Tyskland (spridaren). Så tolkar varje vettig människa detta (eller, borde göra). Om man behöver visa tyska tullen med flaggning att man kommer från Danmark i stället för direkt från Sverige tror jag däremot inte, men vet inte säkert. De gånger jag tillfrågats har det skett på VHF. Dessutom (för en renlärig flaggoman) skall man visa \"Gula faran\" (Q) då man anländer för att klarera in (Mitt fartyg är smittfritt och jag begär fri samfärdsel med land\"), och \"P\" (Blue Peter) då man avser att avsegla (\"Fartyget skall avsegla och besättningen skall skyndsamt bege sig ombord\") - och vem gör det? Inte jag, i alla fall.
Givetvis hytter jag förstås inte med båtshaken åt någon som gör på annat sätt, och eftersom det är en uråldrig konvention kan man säkert tänka sig att den modifieras till att betyda något annat när man seglar annorlunda och mest på för nöje.
Att artighetsflaggan ibland kallas gästflagga är ju mer vilseledande (men ett trevligt \"fjäsk\" för eventuella gäster) Ibland ser man detta, och ifall en Stortriss har Australiens flagga som destinationsflagg kan man ju få grundad anledninga att misstänka att flaggan används på det nya/andra mer okonventionella sättet, dvs bokstavligen som \"gästflagga\".
Men det här är väl mest kuriosa - det fungerar ju bevisligen med utlandsresor, tull och kustbevakningar utan att man är fundamentalist och provar man inget nytt kommer man inte vidare - så är det ju.
Det jag möjligtvis skulle vilja att man tar på allvar är att man fäster vikt just vid ordet artighet i artighetsflagg, så att man inte slarvar mer med andra nationers flagga än sin egen. Att ha en trasig artighetsflagga är ju lika trist stil som att ha en trasig svensk flagga och att följa gängse flaggtider brukar uppskattas. Likadant ser det trevligt ut om artighets (och för all del klubbflaggor) är proportioneliga till båten, dvs oftast större än man tror.
Jag litar fullt ut på uppgiften att att officiell \"prisflaggning\" sker på nationsflaggans ordinarie plats - men jag vet att att en del äldre danskar och norrmän ibland tar illa upp när de ser Tysklands flagga ovanför sin egen.
Calle:
Man ser det här med flera artighetsflaggor ovanpå varandra rätt ofta, men jag tycker ändå inte man skall göra så. Men det är nog mest en åsikt - vill man göra på något annat sätt behöver det inte vara fel. De flesta som har anledning att bry sig förstår nog ändå - en svensk båt i Tyskland som har den tyska flaggan uppe OCH den danska visar ju att man är en svensk båt (aktern) som varit i Danmark och nu kommit till Tyskland (spridaren). Så tolkar varje vettig människa detta (eller, borde göra). Om man behöver visa tyska tullen med flaggning att man kommer från Danmark i stället för direkt från Sverige tror jag däremot inte, men vet inte säkert. De gånger jag tillfrågats har det skett på VHF. Dessutom (för en renlärig flaggoman) skall man visa \"Gula faran\" (Q) då man anländer för att klarera in (Mitt fartyg är smittfritt och jag begär fri samfärdsel med land\"), och \"P\" (Blue Peter) då man avser att avsegla (\"Fartyget skall avsegla och besättningen skall skyndsamt bege sig ombord\") - och vem gör det? Inte jag, i alla fall.
Givetvis hytter jag förstås inte med båtshaken åt någon som gör på annat sätt, och eftersom det är en uråldrig konvention kan man säkert tänka sig att den modifieras till att betyda något annat när man seglar annorlunda och mest på för nöje.
Att artighetsflaggan ibland kallas gästflagga är ju mer vilseledande (men ett trevligt \"fjäsk\" för eventuella gäster) Ibland ser man detta, och ifall en Stortriss har Australiens flagga som destinationsflagg kan man ju få grundad anledninga att misstänka att flaggan används på det nya/andra mer okonventionella sättet, dvs bokstavligen som \"gästflagga\".
Men det här är väl mest kuriosa - det fungerar ju bevisligen med utlandsresor, tull och kustbevakningar utan att man är fundamentalist och provar man inget nytt kommer man inte vidare - så är det ju.
Det jag möjligtvis skulle vilja att man tar på allvar är att man fäster vikt just vid ordet artighet i artighetsflagg, så att man inte slarvar mer med andra nationers flagga än sin egen. Att ha en trasig artighetsflagga är ju lika trist stil som att ha en trasig svensk flagga och att följa gängse flaggtider brukar uppskattas. Likadant ser det trevligt ut om artighets (och för all del klubbflaggor) är proportioneliga till båten, dvs oftast större än man tror.
Anders S
-
Jens K
Det finns ju skäl för danskarna att bli sura om de hamnar under en tysk flagga, men man kan ju sätta den danska överst istället (eller förklara hur det hänger ihop). Det förekommer ju inte jätteofta att man på små båtar har gäster från många olika länder samtidigt. Vanligast är väl att man bara har en enda under babordsspridaren.
Sedan är det ju precis samma sak som med ordnar. Om en svensk har fått en dansk och en tysk orden så kan ju dansken också bli sur om jag sätter den tyska närmare hjärtat. Men någon proritering måste man ju göra och ofta finns en tydlig anledning. T ex en tysk fru och en dansk kompis=tysk över dansk, och om danskarna blir sura för det så får de väl bli det.
Den andra punkten, vitsen med att visa att man kommit till Tyskland via Danmark istället för direkt från Sverige, där finns det faktiskt ett åtminstone teoretiskt användningsområde. Om jag seglar till Tyskland direkt från Sverige, så passerar jag internationellt vatten, dvs jag kommer till Tyskland utifrån Schengenområdet. Detta innebär att jag bara får anlöpa speciella inklareringshamnar (även om själva inklareringen sker utan att jag möter en myndighetsperson då denna oftast saknas. Men om jag istället ankrar i en vik och tar jollen iland så begår jag formellt ett lagbrott och riskerar böter.). Kommer jag däremot via Danmark så passerar jag bara en innergräns inom Schengenområdet (nåja iaf på vissa rutter längs kusten eller via Rödby-Puttgarden) så då kan jag anlöpa vilken hamn jag vill. Huruvida detta nånsin har praktisk betydelse eftersom ingen nånsin lär kolla det, låter jag vara osagd.
Åh och var man får kunskap om sånt ifrån: det finns inget samlat ställe där allt detta finns lista rakt upp och ner, iaf inte som jag känner till. Men genom att följa diskussioner på Internet i utländska forum, kolla websidor och läsa historiska böcker kommer man långt. Naturligtvis ska man inte tro på allt man läser i ett webforum rakt upp och ner, men när olika källor i olika länder säger samma sak, då kan man ju ana att det kanske verkligen förhåller sig så.
Engelska http://www.ybw.com/forums/ubbthreads.php (Scuttlebutt) är ett bra forum för flaggetikett (föga förvånande), tillika gamla tyska Yacht Forum som tyvärr är nerlagd.
Sedan är det ju precis samma sak som med ordnar. Om en svensk har fått en dansk och en tysk orden så kan ju dansken också bli sur om jag sätter den tyska närmare hjärtat. Men någon proritering måste man ju göra och ofta finns en tydlig anledning. T ex en tysk fru och en dansk kompis=tysk över dansk, och om danskarna blir sura för det så får de väl bli det.
Den andra punkten, vitsen med att visa att man kommit till Tyskland via Danmark istället för direkt från Sverige, där finns det faktiskt ett åtminstone teoretiskt användningsområde. Om jag seglar till Tyskland direkt från Sverige, så passerar jag internationellt vatten, dvs jag kommer till Tyskland utifrån Schengenområdet. Detta innebär att jag bara får anlöpa speciella inklareringshamnar (även om själva inklareringen sker utan att jag möter en myndighetsperson då denna oftast saknas. Men om jag istället ankrar i en vik och tar jollen iland så begår jag formellt ett lagbrott och riskerar böter.). Kommer jag däremot via Danmark så passerar jag bara en innergräns inom Schengenområdet (nåja iaf på vissa rutter längs kusten eller via Rödby-Puttgarden) så då kan jag anlöpa vilken hamn jag vill. Huruvida detta nånsin har praktisk betydelse eftersom ingen nånsin lär kolla det, låter jag vara osagd.
Åh och var man får kunskap om sånt ifrån: det finns inget samlat ställe där allt detta finns lista rakt upp och ner, iaf inte som jag känner till. Men genom att följa diskussioner på Internet i utländska forum, kolla websidor och läsa historiska böcker kommer man långt. Naturligtvis ska man inte tro på allt man läser i ett webforum rakt upp och ner, men när olika källor i olika länder säger samma sak, då kan man ju ana att det kanske verkligen förhåller sig så.
Engelska http://www.ybw.com/forums/ubbthreads.php (Scuttlebutt) är ett bra forum för flaggetikett (föga förvånande), tillika gamla tyska Yacht Forum som tyvärr är nerlagd.