Som vanligt undrar jag om någon på detta forum har verkliga exempel att hänvisa till.
Rudi skriver:
Citat:
"Bolagen brukar betala om de finner att båten i sig verkligen varit i fara."
Slut citat.
Anders S skriver:
Citat:
"Inte så dumt, men det är ändå viktigt att ha ett försäkringsbolag bakom ryggen med en bärgningsförsäkring."
Slut citat.
Några exempel ur verkligheten där ovanstående citat är meningsfulla, Rudi och Anders S?
Och andra som kan veta något?
Vad är en bärgningsförsäkring Anders S? Har if något sådant, jag har inte hittat något för vanligt enkelt fritidsbåtsbruk med en och annan tripp till Danmark när ölen börjar ta slut...?
Bärgarlön
Maxi33 skrev:
Anders S skriver:
Citat:
"Inte så dumt, men det är ändå viktigt att ha ett försäkringsbolag bakom ryggen med en bärgningsförsäkring."
Slut citat.
(1) Några exempel ur verkligheten där ovanstående citat är meningsfulla, Rudi och Anders S?
Och andra som kan veta något?
(2) Vad är en bärgningsförsäkring Anders S? Har if något sådant, jag har inte hittat något för vanligt enkelt fritidsbåtsbruk med en och annan tripp till Danmark när ölen börjar ta slut...?
(1) Helt enkelt därför att sjöassistans stannar vid 6000 kronor för bogseringskostnader. Det kan bli betydligt dyrare, speciellt om sjöassistans beställer bärgning.
(2) Det försäkringsbolag jag använder betalar under vissa villkor för bärgning (se tidigare post).
Huruvida if har något sådant kan jag inte veta. Jag är inte försäkringsagent för det bolaget, ej heller för andra.
Anders S
Dessvärre inga privata exempel: jag har ju inte blivit bärgad, säger jag ju! 
Däremot var jag en flitig läsare av Hugo Tibergs spalter i PX, jag antar att mitt yttrande var ett slags förmodat nedkok från dessa. Där fanns åtskilligt att lära.
En bekant drogs loss från en sanddyn utanför Skagen av en lokal fiskare, till ingen kostnad alls. Detta har du visserligen inte ifrågasatt...
Rudi
Däremot var jag en flitig läsare av Hugo Tibergs spalter i PX, jag antar att mitt yttrande var ett slags förmodat nedkok från dessa. Där fanns åtskilligt att lära.
En bekant drogs loss från en sanddyn utanför Skagen av en lokal fiskare, till ingen kostnad alls. Detta har du visserligen inte ifrågasatt...
Rudi
Alltså Anders S, Sjöassistans som du hänvisar till kan begränsa sin hjälp till 6tusen kronor.
De 350 tusen utöver det som privatpersonen begär för att ha räddat en miljonbåt från totalförlust, (kanske det är en hedervärd fiskare som avstått från inkomster och riskerat sitt liv och kanske fått skador på sin båt, kanske det är en skummis som utnyttjar situationen utan att ha riskerat ett skit) får man hantera själv.
Såvida inte någon kan hänvisa till några andra stabila försäkringsvillkor som skyddar försäkringstagaren.
Det är farligt på havet.
De 350 tusen utöver det som privatpersonen begär för att ha räddat en miljonbåt från totalförlust, (kanske det är en hedervärd fiskare som avstått från inkomster och riskerat sitt liv och kanske fått skador på sin båt, kanske det är en skummis som utnyttjar situationen utan att ha riskerat ett skit) får man hantera själv.
Såvida inte någon kan hänvisa till några andra stabila försäkringsvillkor som skyddar försäkringstagaren.
Det är farligt på havet.
En expert i mängden
Bara ett exempel Rudi, för mer konkreta siffror ber jag dig kontakta de som sprider rykten om danska fiskare i början av tråden.
Men om jag räddat en miljonbåt från totalförlust och vore girig av mig och fått uppmuntran av en advokat, så skulle jag nog försöka få loss 350tusen...och advokaten skulle ju ha hälften...
Så går det till.
Men om jag räddat en miljonbåt från totalförlust och vore girig av mig och fått uppmuntran av en advokat, så skulle jag nog försöka få loss 350tusen...och advokaten skulle ju ha hälften...
Så går det till.
En expert i mängden
Jo, ni lågiker...Maxi33 skrev:Bara ett exempel Rudi, för mer konkreta siffror ber jag dig kontakta de som sprider rykten om danska fiskare i början av tråden.
Men om jag räddat en miljonbåt från totalförlust och vore girig av mig och fått uppmuntran av en advokat, så skulle jag nog försöka få loss 350tusen...och advokaten skulle ju ha hälften...
Så går det till.
Du skulle nog försöka få loss...
Inga aningen mer konkreta exempel?
Mitt enda yttrande om danska fiskare är att en av dem drog loss en vän till mig som hade gått på grund utanför Skagen, till ingen kostnad. För att inte fresta någon oskuld: räkna inte med att detta alltid och under alla omständigheter kommer hända.
Rudi
Jasså du Rudi, du säger att:
Citat:
Mitt enda yttrande om danska fiskare är att en av dem drog loss en vän till mig som hade gått på grund utanför Skagen, till ingen kostnad.
Slut citat.
Men inlägg nummer två i denna tråden kom från dig och det innehöll denna text:
Citat:
"Det har däremot skrivits en del i båtpressen om att danskar och britter ibland satt i system att dra loss båtar som inte varit i direkt nöd, låst fast dessa vid kaj och krävt jättesummor i lösen."
Slut citat.
Över till dig Rudi.
Citat:
Mitt enda yttrande om danska fiskare är att en av dem drog loss en vän till mig som hade gått på grund utanför Skagen, till ingen kostnad.
Slut citat.
Men inlägg nummer två i denna tråden kom från dig och det innehöll denna text:
Citat:
"Det har däremot skrivits en del i båtpressen om att danskar och britter ibland satt i system att dra loss båtar som inte varit i direkt nöd, låst fast dessa vid kaj och krävt jättesummor i lösen."
Slut citat.
Över till dig Rudi.
En expert i mängden
Dags att vi börjar bli konkreta tycker jag 
.
Jag har Alandia, kollar med dem på måndag vad de säger om det intressanta typfallet
"Jag behövde assistans utanför Skagen där jag satt fast på en sanddyn. En fiskebåt tog mig (och båten) på bogsering in till Skagens hamn och låste fast båten i kajen. Vad får jag för hjälp av er att betala fiskarens begärda bärgarlön? Hur skall jag agera? Vem tar diskussionen med fiskaren?"
Någon som har ett annat bolag och som kan köra ett parallellrace med dem?
//Mvh Niklas S
(återkommer på måndag..)
. Jag har Alandia, kollar med dem på måndag vad de säger om det intressanta typfallet
"Jag behövde assistans utanför Skagen där jag satt fast på en sanddyn. En fiskebåt tog mig (och båten) på bogsering in till Skagens hamn och låste fast båten i kajen. Vad får jag för hjälp av er att betala fiskarens begärda bärgarlön? Hur skall jag agera? Vem tar diskussionen med fiskaren?"
Någon som har ett annat bolag och som kan köra ett parallellrace med dem?
//Mvh Niklas S
(återkommer på måndag..)
Var i inlägg nummer två (som jag mycket riktigt skrev) i denna tråd nämns yrkeskategorin "fiskare"?Maxi33 skrev:Jasså du Rudi, du säger att:
Citat:
Mitt enda yttrande om danska fiskare är att en av dem drog loss en vän till mig som hade gått på grund utanför Skagen, till ingen kostnad.
Slut citat.
Men inlägg nummer två i denna tråden kom från dig och det innehöll denna text:
Citat:
"Det har däremot skrivits en del i båtpressen om att danskar och britter ibland satt i system att dra loss båtar som inte varit i direkt nöd, låst fast dessa vid kaj och krävt jättesummor i lösen."
Slut citat.
Över till dig Rudi.
Lågiken är ännu mer svårbemästrad än jag fruktade!
Rudi
Jättelessen Rudi!
Du har helt rätt, du har inte pekat ut just fiskare som skurkar.
Men vilka danskar och britter pekar du då ut som skurkar om just yrkesfiskare enligt dig är oantastliga i de sammanhang vi talar om?
Enligt vad du läst alltså, jag skulle inte drömma om att be dig själv stå för något du skriver.
Maxi33
står snart inte ens på benen...
Du har helt rätt, du har inte pekat ut just fiskare som skurkar.
Men vilka danskar och britter pekar du då ut som skurkar om just yrkesfiskare enligt dig är oantastliga i de sammanhang vi talar om?
Enligt vad du läst alltså, jag skulle inte drömma om att be dig själv stå för något du skriver.
Maxi33
står snart inte ens på benen...
En expert i mängden
Jag har inte pekat ut någon viss person från vare sig Storbritannien eller Danmark som skurk - och det måste väl inte finnas en skurk i varje sammanhang?
Jag erinrar mig en liten incident i svensk skärgårdsmiljö för ett par år sen: en båt från ett grannland (vill inte peka ut någon viss nation) gick på grund och skickade upp ett par nödraketer. Detta var störande eftersom vi hade långt att segla och nyss hade påbörjat semestern. Men, vi lade om kursen och gick mot haveristen. När vi närmade oss, efter en halvtimme eller så, lade vi märke till att vi inte var ensamma: ca 20-30 båtar kom från alla håll för att hjälpa till. Vi var just komna i närheten när en annan hjälpare hade dragit henne flott - hon var omringad av presumptiva hjälpare. Därpå lade vi om kursen igen för att fortsätta mot vår destination. Det föll sig så att båten i fråga skar vår kurs. Man hade förväntat sig att hon hade hälsat, vinkat som ett tack, det gjorde hon inte, vilket irriterade lite då en flotta på uppemot 30 fartyg hade ryckt ut och sammanlagt förlorat en dryg arbetsvecka (minst). Rorsman stirrade stint rakt fram.
Ett par sekunders eftertanke: han kanske var chockad, han kanske hade genomgått ett s.k. trauma, han kanske skämdes. Jag vet inte, men hans ettiketsbrott var honom strax förlåtet.
Hur som helst så är det ett vackert sceneri när så många båtar samfällt, drillade av ingenting annat än en tradition och anständighet, går fram för att hjälpa en nödställd (nöden var kanske inte allt för svår i det här fallet).
Sjöfolk brukar bete sig på det här sättet därför att de vet att döden är livet i ett nötskal, och vice versa.
Min huvudsakliga källa, såvitt jag just nu kan erinra mig, till de parasiterande undantagen från den här typen av hjälpsamhet, är en hel massa artiklar i PX från länge sedan. Att man ska ha rimlig ersättning om man utsätter sig för fara är väl acceptabelt för mig likväl som för andra.
Och, som sagt, mitt enda förstahandsexempel (du godtar tydligen blott dylika?) på danska fiskare i sådana här sammanhang: se ovan.
Rudi
Jag erinrar mig en liten incident i svensk skärgårdsmiljö för ett par år sen: en båt från ett grannland (vill inte peka ut någon viss nation) gick på grund och skickade upp ett par nödraketer. Detta var störande eftersom vi hade långt att segla och nyss hade påbörjat semestern. Men, vi lade om kursen och gick mot haveristen. När vi närmade oss, efter en halvtimme eller så, lade vi märke till att vi inte var ensamma: ca 20-30 båtar kom från alla håll för att hjälpa till. Vi var just komna i närheten när en annan hjälpare hade dragit henne flott - hon var omringad av presumptiva hjälpare. Därpå lade vi om kursen igen för att fortsätta mot vår destination. Det föll sig så att båten i fråga skar vår kurs. Man hade förväntat sig att hon hade hälsat, vinkat som ett tack, det gjorde hon inte, vilket irriterade lite då en flotta på uppemot 30 fartyg hade ryckt ut och sammanlagt förlorat en dryg arbetsvecka (minst). Rorsman stirrade stint rakt fram.
Ett par sekunders eftertanke: han kanske var chockad, han kanske hade genomgått ett s.k. trauma, han kanske skämdes. Jag vet inte, men hans ettiketsbrott var honom strax förlåtet.
Hur som helst så är det ett vackert sceneri när så många båtar samfällt, drillade av ingenting annat än en tradition och anständighet, går fram för att hjälpa en nödställd (nöden var kanske inte allt för svår i det här fallet).
Sjöfolk brukar bete sig på det här sättet därför att de vet att döden är livet i ett nötskal, och vice versa.
Min huvudsakliga källa, såvitt jag just nu kan erinra mig, till de parasiterande undantagen från den här typen av hjälpsamhet, är en hel massa artiklar i PX från länge sedan. Att man ska ha rimlig ersättning om man utsätter sig för fara är väl acceptabelt för mig likväl som för andra.
Och, som sagt, mitt enda förstahandsexempel (du godtar tydligen blott dylika?) på danska fiskare i sådana här sammanhang: se ovan.
Rudi
Jag har av intresse läst i if:s villkor, de skiljer sig något från Svenska Sjö i formuleringen. Jag råder dig att göra detsamma. Men i min försäkring (som är av intresse för mig) står det (som jag redan skrivit):Maxi33 skrev:De 350 tusen utöver det som privatpersonen begär för att ha räddat en miljonbåt från totalförlust
I den hypotetiska frågan om bärgningsersättning torde det falla på sin orimlighet att en simpel bogsering av en privatperson skulle kosta 350.000 för en normalstor miljonbåt. En tekniskt skickligt genomförd bärgning med mycket utrustning och med ett särdeles lyckat resultat kanske skulle kunna kosta såpass.I mina villkor ersätter försäkringen "skälig och nödvändig bärgnings-, räddnings- eller reparationskostnad som uppkommit för att minska skadan eller rädda båten ur uppenbart nödläge". Uppenbart nödläge bör man nog kunna påvisa.
Anekdot ur minnet (källan är sedan länge utom räckhåll): Det lär ha varit en försäkringssituation med Atlantica inblandat, där en dansk fiskare tillsammans med hamnfogden i Anholts hamn låste fast en bärgad svensk segelbåt för att försäkra sig om att betalning skulle ske. Den processen var full med oegentligheter, möjligen från båda håll.
Anders S
Hoppsan, vad inläggen sprutar in. Kul! Här är lite som jag hittade på Båtnytts sida under spalten "I Lagens Namn":
Citat
Rätt till bärgarlön utgår enligt principen ”no cure – no pay”. Om bärgaren inte lyckas rädda någon egendom av värde utgår det ingen ersättning. Bärgarlönen syftar till att uppmuntra till räddningsinsatser och således ersätta den som gjort uppoffringar för att rädda värden åt ägaren. En duktig bärgare kan således komma över en behaglig summa pengar för sina insatser. Beräkning av bärgarlön utgår inte från några bestämda procentsatser. I stället gör man en samlad bedömning utifrån följande omständigheter:
• Det bärgades värde
• Bärgarnas skicklighet och ansträngningar i fråga om att hindra eller begränsa miljöskada
• Bärgarens framgång
• Farans art och grad
• Bärgarnas skicklighet och ansträngningar i fråga om att rädda liv samt att bärga fartyget och annan egendom
• Den tid som bärgarna använde och de kostnader och förluster som bärgarna ådrog sig
• Den risk att bli ersättningsskyldig och de andra risker som bärgarna och deras utrustning utsattes för
• Den snabbhet med vilken tjänsterna utfördes
• Tillgängligheten och användbarheten hos fartyg eller annan utrustning avsedd för bärgning
• Graden av beredskap och effektivitet i fråga om bärgarens utrustning samt utrustningens värde.
En professionell bärgare som under svåra förhållanden och stor egen risk, snabbt och skickligt räddar liv och fartyg som annars skulle ha totalhavererat ska bli rikligt belönad. I de fall det är fråga om en bärgningsinsats som är begränsad till att under lugna väderförhållanden och mindre allvarlig fara bogsera ett manöverodugligt fartyg till närmaste hamn blir det inte fråga om någon högre bärgarlön. I vart fall inte om tillgången till andra fartyg som kan utföra samma service är god. I sådana fall utgår troligen endast ersättning för eventuell skada som åsamkats bärgarens fartyg under bärgningen, kostnader för bränsle och viss skälig arbetslön.
Bärgarlönen får under alla förhållanden inte bestämmas till högre belopp än värdet av det som bärgades. Har bärgaren varit klumpig och förorsakat ytterligare skada kan ersättningen nedsättas eller helt falla bort.
Slut citat - Båtnytt "I Lagens Namn"
Det här med bärgarlön är ju någonting mycket traditionstyngt och har funnits sedan urminnes tider. Jag håller det inte alls för otroligt att en bärgarlön kan uppgå till 10-20% av båtens värde, om det har handlat om att rädda båten från totalförlust, och med fara för bärgarens egen båt och liv.
Bärgarlönen är väl något som bärgaren själv kräver, så i andra fall kan han ju vara jätteschysst och välja att helt avstå och ta en kasse öl istället..
Å andra sidan: I Lindgrens bok kan man läsa hur han krävdes på ca 70000 kronor (år 1985) för att lyfta en scampi från stranden och frakta den 50 km. Exempel på bondfångeri. Har man otur att hamna i en sådans klor, och det hela ställs på sin spets, och man hamnar i orättvisa rättegångar osv så kan det säkert dra iväg.
Hälsningar
Tommy
Citat
Rätt till bärgarlön utgår enligt principen ”no cure – no pay”. Om bärgaren inte lyckas rädda någon egendom av värde utgår det ingen ersättning. Bärgarlönen syftar till att uppmuntra till räddningsinsatser och således ersätta den som gjort uppoffringar för att rädda värden åt ägaren. En duktig bärgare kan således komma över en behaglig summa pengar för sina insatser. Beräkning av bärgarlön utgår inte från några bestämda procentsatser. I stället gör man en samlad bedömning utifrån följande omständigheter:
• Det bärgades värde
• Bärgarnas skicklighet och ansträngningar i fråga om att hindra eller begränsa miljöskada
• Bärgarens framgång
• Farans art och grad
• Bärgarnas skicklighet och ansträngningar i fråga om att rädda liv samt att bärga fartyget och annan egendom
• Den tid som bärgarna använde och de kostnader och förluster som bärgarna ådrog sig
• Den risk att bli ersättningsskyldig och de andra risker som bärgarna och deras utrustning utsattes för
• Den snabbhet med vilken tjänsterna utfördes
• Tillgängligheten och användbarheten hos fartyg eller annan utrustning avsedd för bärgning
• Graden av beredskap och effektivitet i fråga om bärgarens utrustning samt utrustningens värde.
En professionell bärgare som under svåra förhållanden och stor egen risk, snabbt och skickligt räddar liv och fartyg som annars skulle ha totalhavererat ska bli rikligt belönad. I de fall det är fråga om en bärgningsinsats som är begränsad till att under lugna väderförhållanden och mindre allvarlig fara bogsera ett manöverodugligt fartyg till närmaste hamn blir det inte fråga om någon högre bärgarlön. I vart fall inte om tillgången till andra fartyg som kan utföra samma service är god. I sådana fall utgår troligen endast ersättning för eventuell skada som åsamkats bärgarens fartyg under bärgningen, kostnader för bränsle och viss skälig arbetslön.
Bärgarlönen får under alla förhållanden inte bestämmas till högre belopp än värdet av det som bärgades. Har bärgaren varit klumpig och förorsakat ytterligare skada kan ersättningen nedsättas eller helt falla bort.
Slut citat - Båtnytt "I Lagens Namn"
Det här med bärgarlön är ju någonting mycket traditionstyngt och har funnits sedan urminnes tider. Jag håller det inte alls för otroligt att en bärgarlön kan uppgå till 10-20% av båtens värde, om det har handlat om att rädda båten från totalförlust, och med fara för bärgarens egen båt och liv.
Bärgarlönen är väl något som bärgaren själv kräver, så i andra fall kan han ju vara jätteschysst och välja att helt avstå och ta en kasse öl istället..
Å andra sidan: I Lindgrens bok kan man läsa hur han krävdes på ca 70000 kronor (år 1985) för att lyfta en scampi från stranden och frakta den 50 km. Exempel på bondfångeri. Har man otur att hamna i en sådans klor, och det hela ställs på sin spets, och man hamnar i orättvisa rättegångar osv så kan det säkert dra iväg.
Hälsningar
Tommy
Re: En inställning till segling som är helt förkastlig
Javisst citerar jag mig själv. Det står ju ett citationstecken efter Brendan.Rudi skrev:Citerar du dig själv, möjligen?Brendan skrev:Citat från marinans segelbåtsplank 2004:
"Tack vare långt avstånd från land under större delen av seglingen i the roaring forties, lyckades han för en gångs skull undvika att stranda och totalhaverera. I övrigt begick han under alla sina seglingar nästan alla misstag som går att göra. Han tycktes aldrig lära sig av sina misstag. Han var uppenbarligen en sangvinisk man, för vilket allting i någon mening var "fantastiskt".
Boken är synnerligen läsvärd, som avskräckande exempel.
Brendan"
Jag har för mig att Lindgren uppträdde i något av båtbladen så sent som för något år sedan. I så fall kan han inte ha försvunnit till havs snart efter 1995 (då boken verkligen gavs ut).
Mitt minne kan nu understundom bedra mig...
Rudi
Vi hade en tråd om havssegling i december 2004. Där skriver jag om Stig Lindgren och hans försvinnande till havs strax efter det boken gavs ut 1995. Om han skulle ha kommit tillrätta vet jag inte, men det förefaller osannolikt. Nog skulle man läst och hört talas om det.