Någon påtalade att det kan komma ett EU-krav på förarbevis. Detta tänkbara krav (jag har ingen insikt i om det är sannolikt) kan i så fall komma att bli harmoniserat, och grundas det på seriösa krav är det fullt tänkbart att det blir ordentligt strängare än det som föreslagits här hemma. Jag grundar denna misstanke på kännedom om t ex brittiska båtutbildningar, med "uppkörning" och högt ställda krav på praktiska kunskaper. Skulle en harmoniserad EU-sstandard hamna där, så kan det bli arbetsamt att "ordna kortet".
OM detta skulle inträffa kan det vara betydligt enklare att klara av ett svenskt förarbevis nu än ett EU-prov senare. Man kan dessutom notera att i sjöfartssammanhang gäller flagglandets behörighetskrav och fartygsbestämmelser, inga andra länders. Undantaget är på inre vatten, som tysk-franskt kanalintyg eller engelska "Inland Waterways"-krav.
Ett hittills outtalat argument FÖR förarbevis
Tog Kanalintyget i förra veckan.
Det är inte helt klart att kanalintyget som avläggs i Sverige gäller i Tyskland!
Är för att "körkort" införs för ALLA som färdas på sjön.
Jag var nära i höstas att ramma en kanotist som i mörkret paddlade utan något ljus.
Det var i "skenet" av min lanternan som jag såg en reflex av hans våta paddel som blev hans räddning.
Det är inte helt klart att kanalintyget som avläggs i Sverige gäller i Tyskland!
Är för att "körkort" införs för ALLA som färdas på sjön.
Jag var nära i höstas att ramma en kanotist som i mörkret paddlade utan något ljus.
Det var i "skenet" av min lanternan som jag såg en reflex av hans våta paddel som blev hans räddning.
Nej, inre vattenleder kan ha hur knepiga och egna nationella krav som helst.Lasse L skrev:Tog Kanalintyget i förra veckan.
Det är inte helt klart att kanalintyget som avläggs i Sverige gäller i Tyskland!
Senast redigerad av 1 Anders S, redigerad totalt 0 gånger.
Anders S
-
Sneseglarn
- Diamantmedlem
- Inlägg: 355
- Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
- Ort: Skåne
Frihet! FRIHET!
Hallå där. Känner ett visst behov av faktaupplysning efter de här inläggen.
1. Visst må de brittiska RYA-kraven (yachtmaster osv) vara strängare, MEN, de är inte obligatoriska! Engelsmännen får segla vadsomhelst varsomhelst utan kompetenskrav och till skillnad från svenskarna kämpar de hårt för att behålla denna frivillighet så snart någon politiker kommer på annat.
2. Kanalintyget krävs inte i Tyskland och Holland, bara i Frankrike. Däremot krävs det kompetensbevis för vissa av Tysklands inre vatten, men det gäller alltså inte Kiel-kanalen m fl, utan bara på floderna, vissa sjöar och inlandskanaler. För dessa kan utländska besökare dessutom erhålla tillfällig dispens. (Jag är medveten om att den svenska NFB-utbildningen med tillhörande kursmaterial påstår annorlunda, men de har alltså fel!).
3. OM det blir ett enhetligt EU-körkort så kommer det naturligtvis vara en kompromiss mellan alla EU-länder. Där är spridningen väldigt bredd. Några exempel.
a) UK: som tidigare nämnt, inga krav alls, frivillig utbildning.
b) Holland: inga krav för båtar kortare än 15m (tror jag, kan vara 12).
c) Irland: Inga krav, MEN krav på flytväst i mindre båtar.
d)Danmark: bara krav för planande båtar.
e)Tyskland: Förutom på vissa vatten, endast krav för båtar med motor starkare än 5hk (du kan ha segelbåt med ingen eller svagare motor hur stor som helst!)
f) Frankrike: alla segelbåtar oavsett motorstyrka: inga krav. Krav finns för motorbåtar.
g) Spanien: ganska hårda krav, varierande hur långt ifrån kusten du seglar
h) Italien: dito
Det här är bara de exempel jag känner till eller läst om. Men slutsatsen är uppenbar: det finns mängder av EU-länder med betydligt svagare krav än de föreslagna svenska, så det är definitivt fel att säga att ett eventuellt EU-kort kommer att ha strängare krav än vad vi har i Sverige idag, eller och framförallt vad det nya förslaget innebär!
1. Visst må de brittiska RYA-kraven (yachtmaster osv) vara strängare, MEN, de är inte obligatoriska! Engelsmännen får segla vadsomhelst varsomhelst utan kompetenskrav och till skillnad från svenskarna kämpar de hårt för att behålla denna frivillighet så snart någon politiker kommer på annat.
2. Kanalintyget krävs inte i Tyskland och Holland, bara i Frankrike. Däremot krävs det kompetensbevis för vissa av Tysklands inre vatten, men det gäller alltså inte Kiel-kanalen m fl, utan bara på floderna, vissa sjöar och inlandskanaler. För dessa kan utländska besökare dessutom erhålla tillfällig dispens. (Jag är medveten om att den svenska NFB-utbildningen med tillhörande kursmaterial påstår annorlunda, men de har alltså fel!).
3. OM det blir ett enhetligt EU-körkort så kommer det naturligtvis vara en kompromiss mellan alla EU-länder. Där är spridningen väldigt bredd. Några exempel.
a) UK: som tidigare nämnt, inga krav alls, frivillig utbildning.
b) Holland: inga krav för båtar kortare än 15m (tror jag, kan vara 12).
c) Irland: Inga krav, MEN krav på flytväst i mindre båtar.
d)Danmark: bara krav för planande båtar.
e)Tyskland: Förutom på vissa vatten, endast krav för båtar med motor starkare än 5hk (du kan ha segelbåt med ingen eller svagare motor hur stor som helst!)
f) Frankrike: alla segelbåtar oavsett motorstyrka: inga krav. Krav finns för motorbåtar.
g) Spanien: ganska hårda krav, varierande hur långt ifrån kusten du seglar
h) Italien: dito
Det här är bara de exempel jag känner till eller läst om. Men slutsatsen är uppenbar: det finns mängder av EU-länder med betydligt svagare krav än de föreslagna svenska, så det är definitivt fel att säga att ett eventuellt EU-kort kommer att ha strängare krav än vad vi har i Sverige idag, eller och framförallt vad det nya förslaget innebär!
Håller inte med ovanståend tråd.
Tror mera på min kursledare i Kanalintyget (som är "färskt").
Och "läroboken" Europeiska regler för färd på inre vattenvägar av Carl Erik Tovås.
Sök på CEVNI om någon vill ha fakta vad som gäller för inre Europiskt vatten.
http://www.occd.dk/secureweb/Kun_for_me ... Hinfo5.htm
http://www.maritimeline.com/Education/K ... melser.pdf
Tror mera på min kursledare i Kanalintyget (som är "färskt").
Och "läroboken" Europeiska regler för färd på inre vattenvägar av Carl Erik Tovås.
Sök på CEVNI om någon vill ha fakta vad som gäller för inre Europiskt vatten.
http://www.occd.dk/secureweb/Kun_for_me ... Hinfo5.htm
http://www.maritimeline.com/Education/K ... melser.pdf
Det kan nog vara tänkbart att problem kan uppstå om det finns ett glapp mellan (det hypotetiska) EU-kravet och de svenska kraven. Jag har till exempel svårt att se hur öbor eller 55+:are skulle slippa förarbevis i utlandet om det (i den hypotetiska framtiden!) finns harmoniserade EU-regler som inbegriper alla.
Tack till Jens, f.ö. - man vadå "till skillnad från svenskarna". Här kämpas det, men med förstånd.
Tack till Jens, f.ö. - man vadå "till skillnad från svenskarna". Här kämpas det, men med förstånd.
Anders S
Borde det inte stå:Anders S skrev:Nej, inre vattenleder kan ha hur knepiga och egna nationella krav som helst.Lasse L skrev:Tog Kanalintyget i förra veckan.
Det är inte helt klart att kanalintyget som avläggs i Sverige gäller i Tyskland!
Ja, inre vattenleder kan ha hur knepiga och egna nationella krav som helst.
???
Det jag har hört av de som jobbar med EU-båtkörkort på Sjöfartsverket är att det pågår ett arbete men det är ett visst strul engelsmännen eftersom de vill att tidvatten/stömmar ska inge vilket t ex sverige tycker är onödigt. Annars är man nog relativt överens framförallt om behovet. Intrycket är att det mer liknar kustskepparexamen än förarbevis.
Har ma minst förarbevis nu lär man kunna få både svenskt och eu-båtkörkort. Annars kommer det att kollapsa på det administrativa planet.
Har ma minst förarbevis nu lär man kunna få både svenskt och eu-båtkörkort. Annars kommer det att kollapsa på det administrativa planet.
Har du någon länk eller referens?Jens K skrev: 2. Kanalintyget krävs inte i Tyskland och Holland, bara i Frankrike. Däremot krävs det kompetensbevis för vissa av Tysklands inre vatten, men det gäller alltså inte Kiel-kanalen m fl, utan bara på floderna, vissa sjöar och inlandskanaler. För dessa kan utländska besökare dessutom erhålla tillfällig dispens. (Jag är medveten om att den svenska NFB-utbildningen med tillhörande kursmaterial påstår annorlunda, men de har alltså fel!).
Det beror på om du menar ett nationellt svenskt kanalintyg (i så fall okänt för mig) eller ett intereuropeiskt kanalintyg som avläggs i Sverige. Sedan vet jag inte om jag skule lova att att ett svenskexaminerat kanalintyg gäller oomtvistat i Tyskland, eftersom vi inte har officiell status för alla våra intygsgivare. Det har någon bäring på min ursprungsfråga.Lasse L skrev:Borde det inte stå:Anders S skrev:Nej, inre vattenleder kan ha hur knepiga och egna nationella krav som helst.Lasse L skrev:Tog Kanalintyget i förra veckan.
Det är inte helt klart att kanalintyget som avläggs i Sverige gäller i Tyskland!
Ja, inre vattenleder kan ha hur knepiga och egna nationella krav som helst.
???
Anders S
Så här ligger det till. I Tyskland finns det två olika juridiska regelverk när det gäller sjötrafik, det ena är Binnenschiffahrtsordnung (som reglerar trafiken på inre vatten, dvs floder, kanaler och en del sjöar [med undantag av att vissa sjöar kan ha egna regelverk som fastställs på delstatnivå, t ex i Berlin, eller på mellanstatlig nivå, t ex Bodensee]) och Seeschiffahrtsstraßenordnung (motsvarande den svenska Sjötrafikkungörelsen) som gäller havet.
Tyskarna har t ex helt olika kompetensbevis där du kan ta ett "körkort" för inre vatten och då gäller inte detta på havet (SBF-Binnen) och så har de körkort för havet (SBF-See) som också gäller på inre vatten (med vissa undantag - glöm inte att vi talar tyska nu!!).
Förvirringen när det gäller CEVNI beror på att Kielkanalen visserligen tillhör inre vatten, MEN på kanalen gäller ändå Seeschiffahrtsstraßenordnung (därför att den förbinder två hav och då känner tyskarna att en förbindelseled mellan två hav ska kräva ett SBF-See. Det roliga är att i och med detta (dvs ur tyskarna synvinkel ett högre krav på kompetens) gör att utländska besökare hanteras som om de skulle segla på havet, dvs det krävs inte något CEVNI.
Detta paradexempel på tysk logik må vara något svårt att förstå även för svenska studiecirkelledare, men är naturligtvis helt konsekvent.
Och ja, jag har bott i Tyskland i 18 år, varav ett antal i just Kiel. Det går säkert att hitta fina weblänkar om detta, men de lär alla vara på tyska.
Åh, och på Kielkanalen gäller inte ens CEVNIs standarskyltning, utan en helt egen som finns att beskåda här. http://www.kiel-canal.org/pages_english ... -CANAL.pdf
Sammanfattningsvis: visst gäller kanalintygskrav på tyska inre vatten. Men Kielkanalen är inte inre vatten i tyska lagstiftarens ögon.
Tyskarna har t ex helt olika kompetensbevis där du kan ta ett "körkort" för inre vatten och då gäller inte detta på havet (SBF-Binnen) och så har de körkort för havet (SBF-See) som också gäller på inre vatten (med vissa undantag - glöm inte att vi talar tyska nu!!).
Förvirringen när det gäller CEVNI beror på att Kielkanalen visserligen tillhör inre vatten, MEN på kanalen gäller ändå Seeschiffahrtsstraßenordnung (därför att den förbinder två hav och då känner tyskarna att en förbindelseled mellan två hav ska kräva ett SBF-See. Det roliga är att i och med detta (dvs ur tyskarna synvinkel ett högre krav på kompetens) gör att utländska besökare hanteras som om de skulle segla på havet, dvs det krävs inte något CEVNI.
Detta paradexempel på tysk logik må vara något svårt att förstå även för svenska studiecirkelledare, men är naturligtvis helt konsekvent.
Och ja, jag har bott i Tyskland i 18 år, varav ett antal i just Kiel. Det går säkert att hitta fina weblänkar om detta, men de lär alla vara på tyska.
Åh, och på Kielkanalen gäller inte ens CEVNIs standarskyltning, utan en helt egen som finns att beskåda här. http://www.kiel-canal.org/pages_english ... -CANAL.pdf
Sammanfattningsvis: visst gäller kanalintygskrav på tyska inre vatten. Men Kielkanalen är inte inre vatten i tyska lagstiftarens ögon.
Senast redigerad av 1 Jens K, redigerad totalt 0 gånger.
Ett ytterligare förtydligande i det här: Enligt EUs regelverk så krävs för att segla fritidsbåt på EUs yttre vatten, dvs på havet exakt den kompetens som krävs i hemlandet. Dvs engelsmän behöver inga papper alls, men tyskarna behöver sin SBS-See och svenskarna behöver Kustskepparen om deras båt är större än 12x4. Frivilliga intyg är i sammanhanget ointressanta, men kan förstås hjälpa när man t ex ska hyra båt utomlands.
Det finns bara en enda situation där man kan avkrävas kompetens som det land man besöker kräver (t ex CEVNI) och det är när man seglar på inre vatten, t ex franska Canal du Midi.
Holländarna kräver inte ett skit(*) av sina egna medborgare att segla på sina kanaler, och således kräver de inte heller CEVNI av oss. Tyskarna kräver SBF-Binnen på kanalerna och har då rätt att kräva motsvarande av oss (vilket i det här fallet är CEVNI då det inte finns något inre-vatten-kort i Sverige. MEN: på havet kan de inte kräva nånting, och det gäller alltså det som juridiskt är havet, dvs normalt fram tills du ska igenom en sluss eller i vissa fall en juridiskt framdragen gräns som t ex när man ska upp för floden Rhen.
(*) jo, de kräver att man ska medföra en tidvattensalmanacka på holländks eller nåt sånt...
Det finns bara en enda situation där man kan avkrävas kompetens som det land man besöker kräver (t ex CEVNI) och det är när man seglar på inre vatten, t ex franska Canal du Midi.
Holländarna kräver inte ett skit(*) av sina egna medborgare att segla på sina kanaler, och således kräver de inte heller CEVNI av oss. Tyskarna kräver SBF-Binnen på kanalerna och har då rätt att kräva motsvarande av oss (vilket i det här fallet är CEVNI då det inte finns något inre-vatten-kort i Sverige. MEN: på havet kan de inte kräva nånting, och det gäller alltså det som juridiskt är havet, dvs normalt fram tills du ska igenom en sluss eller i vissa fall en juridiskt framdragen gräns som t ex när man ska upp för floden Rhen.
(*) jo, de kräver att man ska medföra en tidvattensalmanacka på holländks eller nåt sånt...
Senast redigerad av 1 Jens K, redigerad totalt 0 gånger.