Alkohol och båtliv

[Sneseglarn]

Problemet är att 0,2 är för litet och 1,0 är för mycket.

Håller inte jag med om. Problemet är att acceptabel risknivå är helt olika beroende på båttyp. (Resten av inlägget antyder att du tycker det också) Därför finns ingen promillenivå som fungerar för alla båttyper.

Den båttyp som medför risk för omgivningen är i princip bara snabba motorbåtar.
För övriga flytetyg och berusningsgrader finns regler som fungerar tillfredsställande idag. Det går att klämma dit den som gör fel - om det bara fanns någon polis som såg det.

[Håkan]

Tack för instruktionen Jag tror faktiskt att jag kan räkna på "pocenten hegge".

Det var inte meningen är ha en räknelektion, det bara blev så...

Bag-in-box diciplin är A och O, därför tappar vi upp måltidsmängden i en karaff:

Underbart, "Bag-in-box diciplin", kul begrepp. Dricker som sagt mest öl...
Och då helst iskall Dansk importerad på glasflaska
När kommer sommaren

Ha det /

[Grisslan]

Någon nämnde att man för att eliminera alla problem skulle införa en så låg gräns, att alla berörda (dvs alla fartyg i hela sverige) skulle hamna på den säkra sidan

Nej. Siffran nämndes därför att om man väljer en bestämd gräns måste den sättas så lågt att den täcker även det ovanliga fallet "lättberusad+höghastighetsbåt".

Men... det var ju det jag sa?

[Anders S]

Men... det var ju det jag sa?[/quote]

Total förvirring. Vi menar sannolikt samma sak och jag trodde du hänvisade till en tidigare post från mig. Mitt misstag?

I saken: I biltrafiken har man tagit steget att i princip kriminalisera all alkoholförtäring, och 0,2 är valt som en säkerhetsgräns därför att inte någon av naturliga orsaker skall hamna på fel sida gränsen - kroppen kan själv bilda en liten mängd alkohol vid matsmältningen, bland annat. En tidigare gräns var 0,5 promille. Den visade sig (i försök!) vara så hög att "lättfyllda" individer var (subjektivt) märkbart påverkade.

Idag gäller den mätbara gränsen 1,0 promille på sjön. Har man det (oavsett subjektiv berusningsgrad) är man kvalificerat sjöonykter. Berusningsgrader under detta kräver bevisning och en utredning - har man varit full så det stör tjänsten, och vilken tjänst hade man, egentligen. Det är sannolikt omöjligt för polis och/eller KBV att utreda korrekt och så att det håller i domstol. I vart fall krävs ett kompletterande mätvärde från utandningsprov.

Man kan nog hävda på anständigt säkra grunder anta att 1,0 promille är mycket över gränsen. Å andra sidan är den drakoniska gränsen 0,2 alldeles för hård - i stort sett varje icke-absolutistisk båt överträffar det här redan efter ett par pilsner (eller motsvarande mängder vin, GT, Paddy etc etc...).

Kommer det ett höghastighetskort, så kanske det kan kopplas en snävare gräns till detta. Men jag anar en komplex juridisk soppa i så fall.
Avvägningen är mellan problemet "medborgarens frihet i båt" och "allmänhetens skydd mot fulla båtförare". Till detta kommer övervakningsproblematiken - att "tycka" att någon är full" kan alla göra, men skall lag tillämpas krävs goda bevis samt i alla fall någon sannolikhet för att ertappas.

Jag har inte riktigt lösningen på de här frågorna, men problemet fattar jag

[Sneseglarn]

Man kan nog hävda på anständigt säkra grunder anta att 1,0 promille är mycket över gränsen. Å andra sidan är den drakoniska gränsen 0,2 alldeles för hård - i stort sett varje icke-absolutistisk båt överträffar det här redan efter ett par pilsner (eller motsvarande mängder vin, GT, Paddy etc etc...).
-klipp-
Jag har inte riktigt lösningen på de här frågorna, men problemet fattar jag

Är det generellt så att 1.0 är för mycket för _alla_ båttyper? Kanot, roddbåt eller för den delen luftmadrass vid badstranden? När det gäller snabba motorbåtar håller jag med, men det finns många fall där det "bara" handlar om den berusades egen säkerhet. Då skall det mycket till för att införa en snävare absolut gräns istället för som nu handla om beteendet.

Den sista meningen håller jag dock helt med om!

[Anders S]

Är det generellt så att 1.0 är för mycket för _alla_ båttyper? Kanot, roddbåt eller för den delen luftmadrass vid badstranden? När det gäller snabba motorbåtar håller jag med, men det finns många fall där det "bara" handlar om den berusades egen säkerhet. Då skall det mycket till för att införa en snävare absolut gräns istället för som nu handla om beteendet.

Den sista meningen håller jag dock helt med om!

Ja, har man 1,0 promille har man druckit såpass att man är farlig för sig själv och andra. Det vågar jag påstå. Är du inte mycket tillvand vid alkohol funderar du inte ens på att ge dig ut, skulle jag tro. Kanot? Torde vara närmast självmarkerande...

Det här resonemanget om att man inte är farlig för andra om man bara sätter sig själv i fara håller jag inte riktigt med om. I sjölagen påtalas en absolut skyldighet inklusive straffansvar för den som inte bistår efter förmåga i nödsituation till sjöss. Det innebär rent tekniskt att man (faktiskt!) kan klandras om man inte gör vad man kan (vanligen en hel del, man förutsätts dessutom vara en god sjöman) för att rädda Fylle-Pelle när han vält med ekan. Sannolikt gäller den skyldigheten även att rädda badande i trångmål, även om man sällan träffar på dem.

Så att ge dårar i båt fritt fram att supa och stolla sig, bara de är ensamma i båten tycker jag inte är riktigt genomtänkt.

[bosseh]

Eftersom det finns en del problem med alkoholpåverkade båtförare kommer det sannolikt förr eller senare en promillegräns och då med möjligheten att kolla nykterheten på samma sätt som i trafiken. Sannolikt är väl att man sätter en gräns för alla och gissningsvis blir det 0,2 promille så man har samma gräns som i trafiken. Även om kanske 0,5 kanske skulle räcka.
Varför man måste vara halvpackad när man åker båt? Då tycker jag man har en problematiskt förhållande till alkoholen!

[Sneseglarn]

Varför man måste vara halvpackad när man åker båt? Då tycker jag man har en problematiskt förhållande till alkoholen!

Är det någon som påstått att man _måste_ vara halvpackad?
Det är en viss skillnad på "måste" och "få lov".

Själv finner jag t.ex. stor behållning i att guppa fram över Kattegatt med en iskall dansk pilsner. Långt från land, andra båtar och livets bekymmer i allmänhet.

Varför skall inte det vara tillåtet?

[bosseh]

Många verkar måna rätten att vara halvpackade på sjön.
En öl är nog inte något problem.

[Maxi33]

Som så ofta används känslomässiga uttryck för att definiera gränsdragningar.
bosseh tycker att en öl är tillräckligt och använder uttrycket halvpackad för den som dricker två. Någon mer gradvis skala hittar åtminstone inte jag i inläggen, och en gräns på 0,2 promille tycks vara det önskvärda.

Många andra tycker nog som jag att bosseh har ett problematiskt förhållande till alkoholen, dvs ser problem där de inte finns.

Om man skall hålla sig under 0,2 promille upphör allt festande med alkohol ihop med båtlivet, dvs man får tvinga sig till en helt annan livsföring än i alla andra sammanhang.
Som till exempel hela vinterhalvårets livsstil, semester i husbil eller husvagn, tältande, vildmarksvandringar, bergsklättring, skidsemestrar.

Jag säger inte att 0,2 promillegräns absolut vore fel, det är bara en åsikt jag har, och jag vore mycket förvånad om den inte delas av de allra flesta som inte har ett problematiskt förhållande till alkohol.

[Sneseglarn]

Det här resonemanget om att man inte är farlig för andra om man bara sätter sig själv i fara håller jag inte riktigt med om. I sjölagen påtalas en absolut skyldighet inklusive straffansvar för den som inte bistår efter förmåga i nödsituation till sjöss. Det innebär rent tekniskt att man (faktiskt!) kan klandras om man inte gör vad man kan (vanligen en hel del, man förutsätts dessutom vara en god sjöman) för att rädda Fylle-Pelle när han vält med ekan. Sannolikt gäller den skyldigheten även att rädda badande i trångmål, även om man sällan träffar på dem.

Så att ge dårar i båt fritt fram att supa och stolla sig, bara de är ensamma i båten tycker jag inte är riktigt genomtänkt.

I teorin kan jag hålla med, men jag tror inte resonemanget håller hela vägen.

Du menar alltså att "vi skötsamma" hamnar i riskfyllda situationer på grund av att vi är tvungna att hjälpa Fylle-Pelle när han druttat i från ekan. Därför skall Fylle-Pelle minsann hållas nykter alternativt på landbacken.

Med anledning av detta har jag två frågor:
1) Att bistå efter förmåga - innefattar det att riskera att skada sig själv?
2) Är detta ett verkligt problem eller endast teoretiskt?

[bosseh]

bosseh tycker att en öl är tillräckligt och använder uttrycket halvpackad för den som dricker två.
....
Många andra tycker nog som jag att bosseh har ett problematiskt förhållande till alkoholen, dvs ser problem där de inte finns.

Nu får du ge dig, du hittar på citat helt som du vill. Eller förstår du inte inläggen?

Var säger jag att en öl är tillräckligt? Ordagrant skrev jag: "En öl är nog inte något problem" som en uppföljning till Sneseglarns inlägg.

Var säger jag att man är halvpackad för man dricker två?

Vem som har ett problematiskt förhållande till alkoholen kan vi nog diskutera.
Att alkohol är inblandad i ett stort antal olyckor till sjöss är väl känt. Då är det väl svårt att säga att alkohol inte är ett problem?

Det jag säger är att om vi får en lagstiftning så tror jag det blir 0,2 promille av praktiska skäl.

[Seglaren]

Maxi 33 säger alltså att alkolås är den enda vägen att gå för att de som annars inte kan låta bli öl nr två, nr 3 osv ska kunna fortsätta vistas på sjön utan att bryta mot lagen. Eller var det bosseh som sa det, eller var det rentav kanske ingen som sa det men bara tänkte det Det vore väl optimalt Maxi 33, lås på bilen, hur fan ta sig till hamnen då och sen lås på båten (motorlåset) det blir till att segla ut ur hamn...

[FredrikW]

Kom igen, i ärlighetens namn. I hur många naturhamnar en godtycklig sommarkväll är festande ett problem?

Vi låg i och för sig bredvid en båt i somras i Björkskär med två män och två blariga kvinnor ombord. De gapflabben de presterade som ekade ut över viken blev man ganska trött på. Nästa morgon var det något tystare från den båten dock.

[Maxi33]

Lite lek med ord och citat.
bosseh frågar mig:
"Var säger jag att en öl är tillräckligt?"

Det jag syftade på var när bosseh skrev:
"En öl är nog inte något problem"
...som en kommentar till att någon påpekade att han gillade att segla med en kall pilsner.

Detta tolkade jag som att två öl är ett problem.
Vid vilket antal går annars gränsen bosseh, om det nu finns en gräns som är gemensam för alla, inte bara som juridik utan som verklighet.
Hur stora öl snackar vi om förresten, och vilken styrka...?

Ta mig och mina yttranden inte så sammanbitet bosseh, jag försöker bara få fram lite insikter i att detta med alkohol är dels mycket olika för folk, dels förekommer i hela samhället (där det helt riktigt är ett stort problem bosseh) men inte är ett stort problem just i båtlivet ens nu med 1 promille som juridisk gräns.

Så varför införa något som i praktiken är ett krav på absolutism?