Alkohol och båtliv

[Maxi33]

Vi får se fram emot nästa säsong T, jag är nog inte nykter då heller.
Har provat denna metod några gånger men är inte övertygad.

[Maxi33]

Jag försökte svara lite tidigare T, men något hackar i detta med inlägg och datorer - vet du möjligen något om sånt?

Försöker igen, visst kan vi försöka träffas nästa år igen, min brygga är din brygga osv, och redan i år finns chansen att jag kommer till Stockholm, redan om några veckor igen och ditt Stockholm är väl mitt Stockholm?

Jag vill inte prova det där du antyder, att man kan ha roligt utan sprit, det blir ofta så konstlat och dessutom är jag motståndare till skumma metoder.

Maxi33
absolutist

[Grisslan]

Den utredning som Anders pekade på hade en utredare som verkligen ville ha en 0,2-gräns. Det ville dock ingen annan (särskilt inte SBU, SXK och SSF, som skrev en mycket animerad protest), och förslaget föll bl a på att det just är så väldigt stora skillnader mellan de berörda befälhavarna, på de olika vattnen, samt på att sjötrafiken inte är jämförbar med vägtrafiken. Fyllet är ju faktiskt redan reglerat i lagtext, och det Tommy beskrev är ju ett solklart fall av grovt sjöfylleri och inget som i sig ger belägg för absolutism ombord. Personligen klarar jag en sommardags segling i skärgården med tillhörande navigation, handhavande osv alldeles utmärkt efter ett par pilsner eller ett par glas vin. Svårare än så är det ju inte... Däremot skulle jag inte drömma om att göra detsamma i en racerbåt eller om vädret var besvärligt. Om man skall jaga fyllon, så är det nog inte mig man skall sätta efter med löjligt låga gränser. Bättre att då utöka det som kbv och polisen redan gör, och vara närvarande "där det händer" så folk ger fan i att gå ut efter krogbesöket. Och varför inte sätta upp skyltar i de drabbade gästhamnarna med bestämmelserna på, utifall någon behöver "påminnas"?

[Jaramaz]

Bättre att då utöka det som kbv och polisen redan gör, och vara närvarande "där det händer" så folk ger fan i att gå ut efter krogbesöket.

Ett av bekymmerna är att de gör de inte speciellt mycket, dvs varken KBV eller sjöpolisen är speciellt aktiva i bevakningen kring sjökrogarna, trots att det vore en baggis - några få sund i skärgården behöver bevakas.

Hade det funnits systematisk bevakning så hade problemen varit försvinnande ... och då hade vi sluppit mycket av de åtgärder som nu planeras.

[Grisslan]

Just min tanke.

[Rudi]

Innan EU öppnade öppnade för fri transport av alkohol för eget bruk över gränserna så var det, tror jag mig minnas, tillåtet att medföra en liter sprit, två flaskor vin och några öl (eller något i den storleksordningen). Därtill fick man ta med sig den alkohol som förbrukades under resans gång. Man räknade med en liter starksprit per man och dygn som rimligt.

Rudi

[Anders S]

Den utredning som Anders pekade på hade en utredare som verkligen ville ha en 0,2-gräns

Nja, jag var ute efter det påvisade faktum att i landsvägstrafiken blir 0,5 en alltför hög gräns för ett rätt stort antal individer. När det gäller fordonstrafik finns inga behov av en flexibel bedömning - antingen är man spik nykter eller så får man transportera sig på annat sätt, alternativ finns. Situationen kan vara mycket annorlunda i hamn eller till ankars - vad göra då Fiskar-Berra kommer in med trålaren och vill ha sin rättmätiga plats... För mig är det goda skäl att inte överdriva konsumtion av alkoholhaltiga drycker ombord - man vet ju inte alltid om och när man behöver flytta sig.

Sedan tvingas man nog att ta ett moraliskt/etiskt beslut i en sådan här fråga. Man får helt enkelt väga det enskilda intresset av viss frihet (under ansvar, tro inget annat) mot det "allmänna bästa" i form av en objektiv (pyttsan - vi påverkas alla olika) promillegräns. Skall man då till varje pris ha en promillegräns bör den sättas till den lägsta gräns där man med säkerhet kan förvänta sig att ingen blir "sämre båtförare" av alkoholen, och då handlar det om "bilvärden". Det är baksidan med strikta regelverk - de ersätter normen "Det är dumt att köra båt berusad!" med "Kan jag tänkas åka dit?". Till detta kommer problemet att den inbyggda spärren mot dumheter fungerar sämre vid berusning. Anar man att man är berusad är det dags att avstå, kan man säga - den egna styrmekanismen blir därefter helt otillförlitlg.

Polisens och kustbevakningens förtjusning i en (låg) promillegräns är huvudsakligen bevisfrågan. Idag måste man a) observera ett felbeteende, b) köra ikapp, och c) koppla en tillräcklig grad av berusning till en uppgift ombord. Detta är svårt och arbetsamt. Kan man däremot preja en båt när som helst, sätta ombord två man (bevisfråga!) med en Alkotester för att ta utandningsprov mot en bestämd gräns blir allt så mycket enklare.

Frågan är hur enkelt vi vill att det skall vara.

[Anders S]

Innan EU öppnade öppnade för fri transport av alkohol för eget bruk över gränserna så var det, tror jag mig minnas, tillåtet att medföra en liter sprit, två flaskor vin och några öl (eller något i den storleksordningen). Därtill fick man ta med sig den alkohol som förbrukades under resans gång. Man räknade med en liter starksprit per man och dygn som rimligt.

Rudi

På den gamla goda tiden: Då köpte man skattefritt "på utförsel" i till exempel Kiel, varvid tullen plomberade spritskåpet efter att ha inspekterat skeppspapperen. Denna plombering kunde brytas då man lämnade hamn (egentligen, inköpslandets sjöterritorium). Detta dryckesförråd hade generösa gränser, ungefär som ovan. Att fritt konsumera beskattad sprit gick alltid bra, bara man inte kom i konflikt med eventuella formella eller informella nykterhetskrav.

Att medföra var sällan problem, men att införa. Tullen i gränsländerna hade på den tiden ett visst samarbte - en förklaring till att man ibland kunde se tullarna göra märkligt träffsäkra nedslag i de skånska hamnarna. Då skedde detta på tips, t ex när "Belinda af Ystad" hade nyttjat möjligheten att bunkra mängder av öl "på utförsel".

[friseglarn]

Alkohol om bord, eller snarare innanför västen, är väl det största säkerhetsproblemet vi har till havs.. skulle tro att en stor del av de olyckor som faktiskt inträffar beror just på att kapten varit onykter.

Hellre en promillegräns än att alla skall tvingas ta båtkörkort, om nu sjölivet skall utsättas för regelskärpning alls. Förmodligen skulle promillegräns dessutom vara mer effektivt ur säkerhetshänseende än båtkörkort.

Själv dricker jag aldrig ute på sjön om jag har ansvaret, men när jag ankrat eller förtöjt tar jag gärna en öl. Men det stannar vid en.. trots att jag är sugen på en till. Orsaken till havsabsolutismen och kvällsåterhållsamheten är kanske närmast att jag är ansvarig för mina barn, både som föredöme och vad gäller säkerheten. Jag anar att jag nog är ännu mindre kapabel att hantera en eventuell kris om jag druckit något än annars, därför låter jag bli... Av bara gammal vana fortsätter jag nästan likadant när inte barnen är ombord... men konsekvent är jag inte.. ge mig en anledning när inte barnen är med, liten sammankomst vid ankringsplatsen eller annat dricker jag gärna och då blir det gärna två, men inte mer för vem vet.. man kanske måste ankra om mitt i natten eller annat. Tråkig som en träbänk helt enkelt!

[Rudi]

Anders S skrev

Att medföra var sällan problem, men att införa. Tullen i gränsländerna hade på den tiden ett visst samarbte - en förklaring till att man ibland kunde se tullarna göra märkligt träffsäkra nedslag i de skånska hamnarna. Då skedde detta på tips, t ex när "Belinda af Ystad" hade nyttjat möjligheten att bunkra mängder av öl "på utförsel".[/quote]

Det var nog införsel jag tänkte på. Jag kollade regelverket i eget intresse då det begav sig, men minnesbilderna kan ju förvrängas något med tiden. Nämnde saken mest som ett exempel på hur synen på vad som är normalbruk kan variera med tiden.

Rudi

[Anders S]

synen på vad som är normalbruk kan variera med tiden.
Rudi

Jag tror att "ransonen" var satt så att även den mest rabiate vane-pimplare skulle ha en rimlig marginal. Att pynta i sig en (1) liter sprit/dygn låter i mina öron rejält mycket.

PS: Knepet i Kiel var att klarera ut "för Atlanten", dvs tuta i de luttrade tullarna att man antogs proviantera för värdsomseglingen. Givetvis ryckte de på axlarna åt IF-båten (eller så), och sedan slog de kollegorna i Sverige en signal (det var ju alltid svenskar, av någon anledning).

[Håkan]

Lite vin till maten är gott, och någon öl när grillen startas upp kan också sitta fint. Vi har dock den principen att starkare drycker än så inte serveras på Sophina, tycker helt enkelt inte att det "behövs". Medför inget starkare än 12-13% på Sophina, även om barskåpet här hemma är välförsett.

Hälsningar
Tommy

Det är väl inte styrkan på alkoholen (oblandad) som är boven utan den totala mängden alkohol?

Hur stark är egentligen en GT?
En stark GT (båtgroggar undantagna) innehåller kanske 25% 40% gin och 75% tonic + en skiva citron som vi kan för enkelheten förbise med...
Det blir då 10% alkohol

Eller hur många 3,5% öl blir en flaska vin?
Säg en ½ vinflaska på 14% a 75cl blir samma som 3 burkar 3,5% öl.
Det är nog mer än jag dricker till maten och jag gillar öl...

Så en flaska vin på två man är kanske samma sak som 4 öl och två groggar, vad är värst?
Min gissning är nog att vinet är nog så förädiskt då man kan dricka mycket på en kväll utan tänka på det...

En 3l bag-in-box skulle då motsvara: 14 öl & 8 groggar fast det dricker nog ingen (få) på en kväll...

En tanke bara /

[Grisslan]

Det kanske så, som friseglarn säger, att alkohol orsakar olyckor till sjöss (tyvärr saknas statistik). Men det är nog inte "ett par öl" som orsakar dessa olyckor, utan den redan straffbara fyllan. Det var alltså bl a därför som man inte införde 0,2-gränsen härom året.

Någon nämnde att man för att eliminera alla problem skulle införa en så låg gräns, att alla berörda (dvs alla fartyg i hela sverige) skulle hamna på den säkra sidan. det argumentet framfördes även då, men föll på att efterlevnaden bland småbåtsägare förväntades bli mycket låg. Den stränga gränsen föll också på orimligheten i att kontrollera efterlevnaden -med sveriges extremt långa, skiftande kust och dess tusentals sjöar i åtanke.

MHF gjorde en utredning om sjöfylla förra året, där de i brist på riktig statistik valde att bygga sitt resonemang på utsagan från en kbv-tjänsteman som arbetade vid Sandhamn... Jag tycker detta verkar ha blivit gängse modell för att beskriva båtlivet i alla sammanhang. Undrar hur det skulle se ut om man istället valde att alltid referera till t ex naturhamnarna på Missjö eller Vippholmarna?

[Anders S]

Någon nämnde att man för att eliminera alla problem skulle införa en så låg gräns, att alla berörda (dvs alla fartyg i hela sverige) skulle hamna på den säkra sidan

Nej. Siffran nämndes därför att om man väljer en bestämd gräns måste den sättas så lågt att den täcker även det ovanliga fallet "lättberusad+höghastighetsbåt".

Nu har vi istället en regel som gör det praktiskt omöjligt att ta itu med den lilla grupp som kör båt berusade, men inte så packade att de når 1 promille. Problemet är att 0,2 är för litet och 1,0 är för mycket.

[Tommy]

Det är väl inte styrkan på alkoholen (oblandad) som är boven utan den totala mängden alkohol?

Hur stark är egentligen en GT?
En stark GT (båtgroggar undantagna) innehåller kanske 25% 40% gin och 75% tonic + en skiva citron som vi kan för enkelheten förbise med...
Det blir då 10% alkohol

Eller hur många 3,5% öl blir en flaska vin?
Säg en ½ vinflaska på 14% a 75cl blir samma som 3 burkar 3,5% öl.
Det är nog mer än jag dricker till maten och jag gillar öl...

Så en flaska vin på två man är kanske samma sak som 4 öl och två groggar, vad är värst?
Min gissning är nog att vinet är nog så förädiskt då man kan dricka mycket på en kväll utan tänka på det...

En 3l bag-in-box skulle då motsvara: 14 öl & 8 groggar fast det dricker nog ingen (få) på en kväll...

En tanke bara /

Tack för instruktionen Jag tror faktiskt att jag kan räkna på "pocenten hegge". Lägger ingen aspekt i detta förutom att vi har valt att inte medföra starksprit på Sophina.

Visst är Bag-in-box underbart på båten, minns när man satt och rullade in glasflaskor i tidningspapper som skydd. Bag-in-box diciplin är A och O, därför tappar vi upp måltidsmängden i en karaff:
- Känns lite mer sofistikerat än att sitta och hinka direkt ur boxen
- Rätt bra för hälsan i längden också
- Och det oliiiiidligt viktiga faktum att boxarna måste räcka till slutet av semestern också..

Hälsningar
Tommy