Jag skrev för någon halvtimme sedan ett startinlägg för en ny tråd men det har ännu inte dykt upp - någon mer som råkat ut för detta?
Ett svar i en annan tråd tidigare i dag dök upp efter kanske tio minuter och just som jag skrivit ungefär samma sak och skickat igen, lite mysko.
Kanske jag inte är nykter...
För att sammanfatta det jag funderade över i det försvunna inlägget men formulerat lite annorlunda:
Alkohol är gott och jag gillar öl och whisky fast inte samtidigt.
När båten väl är förtöjd unnar jag mig och andra vuxna ombord att festa till och vi kan bli både kloka och trevliga, men det får inte gå så långt att vi blir starka och vackra.
Kan man definiera några gränsvärden för alkohol, och kanske olika för olika typer av båtar och situationer, så att charmen med båtliv och den normala livsstilen bibehålls även för icke-renlevnadsfolk?
Alkohol och båtliv
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
"När båten väl är förtöjd"...
Det är en hel del stackare som drunknat när de skulle kliva av eller på sina tryggt förtöjda båtar. Rusdryckerna äro outgrundligt luriga. Ena gången tål man bra, nästa supning går det inte bra alls. Enligt mitt mångåriga studium av festande personer på krogen så dricker nästan alla alldeles för mycket innan kvällen är slut. Och det sorgliga är att nästan ingen ser ut att ha roligt.
Det är en hel del stackare som drunknat när de skulle kliva av eller på sina tryggt förtöjda båtar. Rusdryckerna äro outgrundligt luriga. Ena gången tål man bra, nästa supning går det inte bra alls. Enligt mitt mångåriga studium av festande personer på krogen så dricker nästan alla alldeles för mycket innan kvällen är slut. Och det sorgliga är att nästan ingen ser ut att ha roligt.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Man hör en del rövarhistorier hur det går till ibland. Men folk får uppträda som de vill även om man kan tycka det är lite beklämmande vad barn ska behöva vara åskådare till.
Det går ju att filma och lägga på YouTube. Den som vill kommer nog på hur de ska publicera bilderna.
Kanske kan vara upplysande för en del att se hur kul de hade!
Det går ju att filma och lägga på YouTube. Den som vill kommer nog på hur de ska publicera bilderna.
Kanske kan vara upplysande för en del att se hur kul de hade!
Nu är ju jag ett känt fyllo i de flesta hamnar på Västkusten bosseh, och mina två nyblivna tonåringar till barn är regelbundet omhändertagna av det sociala där de alltid är lika efterfrågade av flera forskargrupper som aldrig tröttnar på att höra vad de har att berätta - men alla är ju inte så dysfunktionella som vi.
Massor av båtfamiljer når inte mer än 0,3 eller 0,4 promille med lådvin och lite annat gottigt under grillstunderna och lite sent eftersnack i sittbrunnarna eller på bryggan, och det händer väl att en och annan pappa och mamma tar sig en liten till när barnen har lagt sig därombord.
Hur får vi stopp på detta vardagsproblem bosseh?
Massor av båtfamiljer når inte mer än 0,3 eller 0,4 promille med lådvin och lite annat gottigt under grillstunderna och lite sent eftersnack i sittbrunnarna eller på bryggan, och det händer väl att en och annan pappa och mamma tar sig en liten till när barnen har lagt sig därombord.
Hur får vi stopp på detta vardagsproblem bosseh?
En expert i mängden
Lite vin till maten är gott, och någon öl när grillen startas upp kan också sitta fint. Vi har dock den principen att starkare drycker än så inte serveras på Sophina, tycker helt enkelt inte att det "behövs". Medför inget starkare än 12-13% på Sophina, även om barskåpet här hemma är välförsett.
Så här säger lagen i dagsläget (inget 0.2 promillegräns, Bosseh):
I dag finns det en promillegräns för grovt sjöfylleri, som går vid 1,0 promille alkohol i blodet. När det gäller sjöfylleri som inte är grovt, räcker det inte med att båtföraren är alkoholpåverkad, utan det måste bevisas att båtföraren är så påverkad av alkohol att han eller hon inte på ”ett betryggande sätt kan utföra sina uppgifter”.
En strikt promillegräns blir nog knepig, t.ex. måste man tillåta att båten flyttas efter middagen om vinden har vänt och ligger på.
Lagom är helt enkelt bäst. Jag är inte den som tackar nej till lite vin/öl på kvällen, men tycker på något sätt synd om dem som måste gå på med drinkar hela långa eftermiddagen (sådana ser man ibland i hamnarna). Vad är då poängen med båtlivet, kan man fråga sig...
Hälsningar
Tommy
Så här säger lagen i dagsläget (inget 0.2 promillegräns, Bosseh):
I dag finns det en promillegräns för grovt sjöfylleri, som går vid 1,0 promille alkohol i blodet. När det gäller sjöfylleri som inte är grovt, räcker det inte med att båtföraren är alkoholpåverkad, utan det måste bevisas att båtföraren är så påverkad av alkohol att han eller hon inte på ”ett betryggande sätt kan utföra sina uppgifter”.
En strikt promillegräns blir nog knepig, t.ex. måste man tillåta att båten flyttas efter middagen om vinden har vänt och ligger på.
Lagom är helt enkelt bäst. Jag är inte den som tackar nej till lite vin/öl på kvällen, men tycker på något sätt synd om dem som måste gå på med drinkar hela långa eftermiddagen (sådana ser man ibland i hamnarna). Vad är då poängen med båtlivet, kan man fråga sig...
Hälsningar
Tommy
Var och en bestämmer hur mycket eller litet man vill dricka när båten ligger förtöjd. Jag tycker själv att det är en del av semestern att grilla och ta litet rött vin till.
Men en sak bör man ha i åtanke och det är att åtminstone skepparn är i sånt skick att han/hon kan någorlunda säkert t.ex. förtöja om båten om vinden skulle kantra. Eller ännu värre att man tvingas gå till annan ö för omförtöjning.
Man bör också betänka att man som skipper har ansvar för folket ombord. Kanske inte i lagens mening, men likväl litar de på dig. Särskilt om man har barn ombord.
Men en sak bör man ha i åtanke och det är att åtminstone skepparn är i sånt skick att han/hon kan någorlunda säkert t.ex. förtöja om båten om vinden skulle kantra. Eller ännu värre att man tvingas gå till annan ö för omförtöjning.
Man bör också betänka att man som skipper har ansvar för folket ombord. Kanske inte i lagens mening, men likväl litar de på dig. Särskilt om man har barn ombord.
Gillar att segla!
Jag är naturligtvis osannolikt präktig, men jag tycker som bosseh, att seglar man så får man vara (tillräckligt) nykter. MEN, det är ett eget, privat ställningstagande, en norm som gäller i min båt men som jag inte påtvingar andra. I hamn är jag som folk. En liknelse kan vara med en husbil; i salongen kan man supa som man vill, men aja-baja om man sätter sig vid ratten!
Om gränsen skall vara "observerbart fyllebeteende", 0,2 eller 0,5 har jag inget svar på. Båten är en bostad, man är inte alltid i tjänst och sunt förnuft bör också råda. Lagboken eller en statistisk sanning kan heller inte veta om just jag blir totalkorkad och fylledum redan vid ringa doser.
Tänk på att lagen inte bara avser befälhavaren, utan varje person som har en uppgift ombord. Är man så totalt dyngrak att man stupar mellan båt och land med tampen är man tekniskt sett inte tjänsteduglig ens som som hopp-i-landkalle. Det är rent principiellt straffbart!
Om gränsen skall vara "observerbart fyllebeteende", 0,2 eller 0,5 har jag inget svar på. Båten är en bostad, man är inte alltid i tjänst och sunt förnuft bör också råda. Lagboken eller en statistisk sanning kan heller inte veta om just jag blir totalkorkad och fylledum redan vid ringa doser.
Tänk på att lagen inte bara avser befälhavaren, utan varje person som har en uppgift ombord. Är man så totalt dyngrak att man stupar mellan båt och land med tampen är man tekniskt sett inte tjänsteduglig ens som som hopp-i-landkalle. Det är rent principiellt straffbart!
Anders S
Alla har vi väl sett tragiska exempel när det går helt överstyr...
- De två motorbåtarna, förtöjda i Kallskär, med småbarn ombord, vars besättning i princip var dyngraka mitt på eftermiddagen och inte hade någon koll på varesig barnen eller sig själva..
- Segelbåten (!) som kom in och skulle lägga till vid Öja (Skravleviken) och brakade rakt in i oss och även vår båtgranne. En av "besättningsmännen" föll i vattnet under manövern, och de var helt okontaktbara. Tydligen någon sorts skam ändå, för resten av vistelsen företogs med stängd rufflucka (bakom vilken möjligtvis ytterligare intag skedde)
En moralisk gräns kan ses gå vid kontrollerat alkoholintag, då man ligger fast och säkert förtöjd. Det måste också alltid vara möjligt att kasta loss vilken minut som helst, om nöden skulle kräva det.
Under gång gäller noll-tolerans mot intag av något starkare än lättöl, tycker åtminståne jag...
Hälsningar
Tommy
- De två motorbåtarna, förtöjda i Kallskär, med småbarn ombord, vars besättning i princip var dyngraka mitt på eftermiddagen och inte hade någon koll på varesig barnen eller sig själva..
- Segelbåten (!) som kom in och skulle lägga till vid Öja (Skravleviken) och brakade rakt in i oss och även vår båtgranne. En av "besättningsmännen" föll i vattnet under manövern, och de var helt okontaktbara. Tydligen någon sorts skam ändå, för resten av vistelsen företogs med stängd rufflucka (bakom vilken möjligtvis ytterligare intag skedde)
En moralisk gräns kan ses gå vid kontrollerat alkoholintag, då man ligger fast och säkert förtöjd. Det måste också alltid vara möjligt att kasta loss vilken minut som helst, om nöden skulle kräva det.
Under gång gäller noll-tolerans mot intag av något starkare än lättöl, tycker åtminståne jag...
Hälsningar
Tommy
Skulle vara intressant att se några förslag till lagtexter och formella krav på förarbevis nu, Tommy, Anders S, bosseh och andra.
Och speciellt det där sista Tommy, om att endast lättöl intages under gång hos dig.
Hos mig intages inte bara lättöl utan också 2,8 och ibland 3,5 men i måttliga mängder om jag är ensam ombord. Största problemet då är att pissa inklusive de sista dropparna, med iakttagande av säker utkik och koll på kursen.
Har jag en seglingskunnig alternativt ölkunnig kompis med mig blir det några starkare öl men inte jättemånga, och endast om ingen skall köra bil efteråt.
Bilkörning är nämligen mycket farligare än båtliv.
Och speciellt det där sista Tommy, om att endast lättöl intages under gång hos dig.
Hos mig intages inte bara lättöl utan också 2,8 och ibland 3,5 men i måttliga mängder om jag är ensam ombord. Största problemet då är att pissa inklusive de sista dropparna, med iakttagande av säker utkik och koll på kursen.
Har jag en seglingskunnig alternativt ölkunnig kompis med mig blir det några starkare öl men inte jättemånga, och endast om ingen skall köra bil efteråt.
Bilkörning är nämligen mycket farligare än båtliv.
En expert i mängden
Hej Maxi 33!
En stilla undran bara. Vem avgör om du är klok och trevlig eller stark och vacker.
Är det du eller dina nyktra båtgrannar?
Vet att uppfattningar kan gå skilt isär hur man uppfattas bland de som jag tagit några glas med och övriga båtgrannar.
Hälsningar
Göran A
[/url][/list][/list][/code]
En stilla undran bara. Vem avgör om du är klok och trevlig eller stark och vacker.
Är det du eller dina nyktra båtgrannar?
Vet att uppfattningar kan gå skilt isär hur man uppfattas bland de som jag tagit några glas med och övriga båtgrannar.
Hälsningar
Göran A
[/url][/list][/list][/code]
Svar till Göran A:
I dag är det vi själva till största delen som avgör när jag börjar bli alltför vacker, och de inkluderar mina barn och tro mig, de lyssnar jag på.
Det jag vill ha igång lite tankar omkring är vilka andra som kan avgöra, från fall till fall och i realtid och inte bara i en tingsrätt ett eller två år senare.
I dag är det vi själva till största delen som avgör när jag börjar bli alltför vacker, och de inkluderar mina barn och tro mig, de lyssnar jag på.
Det jag vill ha igång lite tankar omkring är vilka andra som kan avgöra, från fall till fall och i realtid och inte bara i en tingsrätt ett eller två år senare.
En expert i mängden
Maxi 33... även om vi på annat forum kan tycka väldigt olika så är det faktiskt så, att här på Sailguide tycker jag som du.
Det känns just nu lite tråkigt att det inte blev någon västkustsäsong i år för min del. Hade det bara blivit av, är jag övertygad om att vi hade fått många tillfällen att visa vår rättrådiga omvärld att man faktiskt kan ha roligt utan att vara nykter.
Men nästa år kanske.
/T
Expert
Det känns just nu lite tråkigt att det inte blev någon västkustsäsong i år för min del. Hade det bara blivit av, är jag övertygad om att vi hade fått många tillfällen att visa vår rättrådiga omvärld att man faktiskt kan ha roligt utan att vara nykter.
Men nästa år kanske.
/T
Expert
Det är ju alltid bra att hålla sig nykter när man gör grejor som kräver litet mer än bara ett glatt humör. Koordinationsförmåga, bedömningsförmåga och den egna motoriska färdigheten förbättras ju inte direkt av alkohol - det är ju belagt i otaliga försök. Jag skulle personligen tycka att jag skulle känna mig lagom samhällsförtryckt och relativt trygg med min omgivning om jag och andra siktar på en gräns på 0,5 promille ombord i båtar som rör sig, vare sig för segel, rodd eller motor.Maxi33 skrev:Skulle vara intressant att se några förslag till lagtexter och formella krav på förarbevis nu, Tommy, Anders S, bosseh och andra.
[...]
Bilkörning är nämligen mycket farligare än båtliv.
Den gränsen utreddes för ett antal år sedan som alltför hög för bilkörning, men som Håkan säger, det är vanligen en viss skillnad. En komplikation är om man skall räkna in snabba båtar i denna norm eller om man skall ha en specialregel - 30-40 knop är en respektingivande hastighet på ett fordon utan effektiv broms. 1 promille (=officiellt dyngrak) eller "bevisad berusning" är egentligen invändningsfria som princip, men det finns ett bevisproblem eftersom bedömningen blir subjektiv.
I båda de fall som Tommy refererar till hade man (LYSSNA NU!) kunnat åberopa envarsrätten, och "på bar gärning eller flyende fot" kunnat gripa de som framfört båt berusade. Detta är möjligt när brottet kan medföra fängelse, och minns jag rätt (det är några år sedan jag kollade) gäller detta för alla brott utom "förargelseväckande beteende". Men läs på, om ni vill pröva detta grepp (bokstavligt och bildligt)! (Korrektion: Det finns ett antal brott i sjöklagen som enbart kan ge penningböter, bland annat 20 kap, 3 par. Här gäller inte envarsrätten)
Det här är en not till Morg och andra - man är faktiskt inte rättslös eller sanktionshandikappad bara för att inte polisen finns till hands.
Edit: Korrigering/tillägg.
Senast redigerad av 1 Anders S, redigerad totalt 0 gånger.
Anders S