OI,OI här var det liv........
Jag vet inte om det är något problem med CE om ni köper båt i Norge,
men för norrmen tror jag inte det är något CE problem att köpa i Sverige.
Fann den här beskrivningen en plats och tror den stämmer:
"Unntak fra krav til CE-merking ved import:
· Fritidsbåter som beviselig har vært på markedet og tatt i bruk i EØS-området før 16. juni 1998, uavhengig av hvor båten er produsert
· Fritidsbåter som er produsert i EØS-området før 16. juni 1998, uavhengig av om disse er satt på markedet eller tatt i bruk i EØS-området
· Historiske fartøy, merket som sådan
· Konkurransefartøy, merket som sådan "
Jag trodde nu att era regler också är gyldiga i EØS-området, och inte bara innom EU.........
CE märkning "viser at produktet er produsert i henhold til EU-regelverket"
Då kenner jag en viss trygghet i forhålande till en produkt som inte är märkt - så enkelt är mitt argument.
att följa CE-regler... eller inte
Nu ska jag inte säga det med säkerhet, men inte gäller väl CE reglerna för begagnade båtar? Inte för svenskbyggda båtar iaf.
Man får inte importera ny båtar från utanför EU hur som helst, men äldre begagnade är det väl inte samma krav på? Kanske att det finns en åldersgräns, jag vet faktiskt inte, men har aldrig hört att det gäller begagnade båtar, men det kanske det gör?
Det står iaf i CE reglerna(som avser nybyggnation vad jag vet?) att man inte behöver följa dem om man bygger en renodlad racebåt, eller ett hemmabygge, hemmabygget får då inte säljas inom EU inom 5år efter färdigställande. Efter det verkar den anses ha klarat kraven iaf. Då kan man ju tycka att samma sak borde gälla begagnade båtar från icke EU länder?
Nej, CE systemet bygger helt på självkontroll, precis som Maxi 33 säger, inte att det kommer en kontrollant och kollar det, så i många fall säger ju inte CE märkningen så jäkla mycket. Kan säga att alla varv i Sverige inte följer reglerna helt till punkt och pricka, men eftersom det skulle kunna vara skadligt för mitt jobb kommer jag inte avslöja vilka eller i vilka sammanhang.
Men jag pratade med Sjöfartsverket(eller ja, jag försökte) om det här med fartygsregistrering av en fritidsbåt, för det verkar ju vara så att man inte får bedriva yrkestrafik med en fritidsbåt, den måste då vara fartygsregistrerad. Jo, då frågade jag hur det ligger till med CE märkning och registrering i fartygsregistret.
Det låter som att båten måste uppfylla CE reglerna för att kunna registreras, men fick som vanligt inget rakt svar. Sen är det ju en sak att bygga efter reglerna, och faktiskt ha en CE märkning. Bara att köpa "regelboken" är redigt dyrt.
Men, hon jag pratade med(kommer inte ihåg om det var på Verket, Fartygsregistret eller Sjöfartsinspektionen, men hon lät antyda att man faktiskt inte ens får sälja en fritidsbåt inom EU som inte är CE märkt, oavsett ålder....
Om det verkligen är så vet jag inte, men låter ju inte troligt.
Jag tycker att det kan vara bra med ett regelverk som fastställer en grundstandard, det är bra för oinformerade köpare. Men om Ce reglerna verkligen får den effekten, det vet jag inte. På sätt och vis hade det kanske varit bättre med (frivilliga från varven sida) tex Lloyds certifikat på att båten faktiskt är kontrollerad enligt en viss standard.
Då hade nog inte alla Bavaria och andra liknande båtar var Oceanklassade...
Men klart att det är handelshinder, det lär nog ha varit en av anledningarna att införa systemet. Klart att EU inte kan konkurrera med låglöne länder på priserna, så det är väl ett sätt för att göra det svårare för sådana länder att etablera sig i den här branchen.
Iof byggs det mycket båtar i Kina nuförtiden, hur det blir med märkningen vet jag inte, men det löser de säkert, tex WasaYachts bygger nu båtar i Kina.
//Robin
Man får inte importera ny båtar från utanför EU hur som helst, men äldre begagnade är det väl inte samma krav på? Kanske att det finns en åldersgräns, jag vet faktiskt inte, men har aldrig hört att det gäller begagnade båtar, men det kanske det gör?
Det står iaf i CE reglerna(som avser nybyggnation vad jag vet?) att man inte behöver följa dem om man bygger en renodlad racebåt, eller ett hemmabygge, hemmabygget får då inte säljas inom EU inom 5år efter färdigställande. Efter det verkar den anses ha klarat kraven iaf. Då kan man ju tycka att samma sak borde gälla begagnade båtar från icke EU länder?
Nej, CE systemet bygger helt på självkontroll, precis som Maxi 33 säger, inte att det kommer en kontrollant och kollar det, så i många fall säger ju inte CE märkningen så jäkla mycket. Kan säga att alla varv i Sverige inte följer reglerna helt till punkt och pricka, men eftersom det skulle kunna vara skadligt för mitt jobb kommer jag inte avslöja vilka eller i vilka sammanhang.
Men jag pratade med Sjöfartsverket(eller ja, jag försökte) om det här med fartygsregistrering av en fritidsbåt, för det verkar ju vara så att man inte får bedriva yrkestrafik med en fritidsbåt, den måste då vara fartygsregistrerad. Jo, då frågade jag hur det ligger till med CE märkning och registrering i fartygsregistret.
Det låter som att båten måste uppfylla CE reglerna för att kunna registreras, men fick som vanligt inget rakt svar. Sen är det ju en sak att bygga efter reglerna, och faktiskt ha en CE märkning. Bara att köpa "regelboken" är redigt dyrt.
Men, hon jag pratade med(kommer inte ihåg om det var på Verket, Fartygsregistret eller Sjöfartsinspektionen, men hon lät antyda att man faktiskt inte ens får sälja en fritidsbåt inom EU som inte är CE märkt, oavsett ålder....
Om det verkligen är så vet jag inte, men låter ju inte troligt.
Jag tycker att det kan vara bra med ett regelverk som fastställer en grundstandard, det är bra för oinformerade köpare. Men om Ce reglerna verkligen får den effekten, det vet jag inte. På sätt och vis hade det kanske varit bättre med (frivilliga från varven sida) tex Lloyds certifikat på att båten faktiskt är kontrollerad enligt en viss standard.
Då hade nog inte alla Bavaria och andra liknande båtar var Oceanklassade...
Men klart att det är handelshinder, det lär nog ha varit en av anledningarna att införa systemet. Klart att EU inte kan konkurrera med låglöne länder på priserna, så det är väl ett sätt för att göra det svårare för sådana länder att etablera sig i den här branchen.
Iof byggs det mycket båtar i Kina nuförtiden, hur det blir med märkningen vet jag inte, men det löser de säkert, tex WasaYachts bygger nu båtar i Kina.
//Robin
Robin skrev: Nej, CE systemet bygger helt på självkontroll, precis som Maxi 33 säger, inte att det kommer en kontrollant och kollar det, så i många fall säger ju inte CE märkningen så jäkla mycket
Suck. Läs här: http://www.sjofartsverket.se/templates/ ... _8276.aspx
Notera särskilt att sådana båtar som vi vill ha (designkategori A och B) aldrig kan självcertifieras utan där krävs andra moduler, minst Aa.
Modul G är den som gäller för enstaka importbåtar.
Anders S
Om en motortyp redan är EPA -godkänd så är det möjligt att den kan accepteras genom en utredning och (tror jag) vissa kompletterande mätningar på den individuella motorn. De kompletterande mätningarna tror jag mig förstå kan behövas, eftersom eftercertifieringen i grunden kräver en genomgång av all INDVIDUELL utrustning ombord. Syftet är antagligen att man inte skall få in en motor där hela avgasreningen eller givare till styrsystemet är ur funktion.Anders S skrev: Har du kollat kraven? En någorlunda frisk, nyare segelbåtsdiesel kommer att klara dem - de är mycket rimliga. Seawolf skrämde er, men han pratar om stora motorer i motorbåtar, vanligen bensinare med förgasare. Dem kan man glömma - det har han rätt i. Skulle din norska båt ha en tvåtakts utombordare blir det inte heller bra...
[/i]
Om motorn är lite äldre så har den aldrig uppfyllt EPA 2005 och allt vad det heter och då lär det vara kört.
Exempelvis, redan 1985 infördes avgaskrav för Bodensjön som troligen inte ens var lika stränga som EPA. Volvo Penta hade då sålt minst några tiotals motorer i båtar dit i serien 200X. De fick ta tillbaka allihop. Sen dumpades de ut bl.a. hos handlare i västsverige. (Jag vet. Jag satte en av dem i min Ballad till c:a halva nypriset. I själva verket tror jag att denna incident bidrog till att VP lade ner egenutvecklingen av smådieslar, för serien drogs in några år efteråt. Annars verkar själva motorn i 200X-serien vara ganska slitstark och driftsäker fast den gärna ryker lite som kall, och gärna läcker kylvatten i de trista rörstumparna runt blocket.)
Min gissning i stort är att alla motorer före c:a år 2000 är i praktiken omöjliga att på ett korrekt sätt få klara med EPA-krav.
Som jag hoppas framgår gillar jag absolut inte det nuvarande Fritidsbåtsdiektivets sätt att hantera importbåtar och dess brist på kompatibilitetsregler av typ "uppfyller ett på annan stor marknad etablerat alternativt design och konstruktionsregelsystem" i kombination med att man gör en enklare säkerhetsgranskning i förhållande till dessa regler.
Men att inte gilla det skall ju inte innebära att man stoppar huvudet i sanden. Det är bättre att försöka lära sig hur det fungerar.
Det enklaste sättet att få efterlevand på det hela vore att införa en bestämmelse som säger att den person och den firma som har tagit in respektive CE-certifiertat osv, blir skadeståndspliktig till värdeminskningen om felaktigheter kan påvisas, oavsett antal led av vidareförsäljning. Eller något ditåt.
Men som sagt, harmoniseringsregler vore bäst.
Det kan vara enklare än så. Här ( http://www.shipadm.org/pages/14211/2005-4.pdf femte kapitlet, fjärde paragrafen ) finns (avgas)värdena som skall uppfyllas. Som en ren gissning tror jag inte de skall vara omöjliga att klara även med en litet äldre motor. Det kostar sannolikt en halv skjorta att få mätintyg på motorskrället, dock.Seawolf skrev:Anders S skrev:
Om en motortyp redan är EPA -godkänd så är det möjligt att den kan accepteras genom en utredning och (tror jag) vissa kompletterande mätningar på den individuella motorn
I en julklappsbok (Nigel Calders senaste) visar han just en mängd paralella exempel på hur det blir om man följer CE-standard eller ABYC-standard på olika lösningar. Skillnader finns, men de är inte stora.
Länkar:
http://rsg.balport.com/bal_ims_person_controler.php (man kan registrera sig "fritt")
http://www.rya.org.uk/KnowledgeBase/tec ... aftdir.htm
Anders S
Jag har funderat lite.
Maxi33 sa: "Anders S har 100% fel, och nu är ni två"
Hur ska man räkna då? Har vi 200% fel tillsammans eller har vi 50% fel var. Eller kan de vanliga 80/20 regeln vara tillämplig?
Hm, det blir en sömnlös natt!
Annars är väl slutsatsen att det nog inte är omöjligt att få en USA-båt korrekt CE-märkt. Kan vara positivt för en del en dag som denna när dollarn satt nytt bottenrekord!
Maxi33 sa: "Anders S har 100% fel, och nu är ni två"
Hur ska man räkna då? Har vi 200% fel tillsammans eller har vi 50% fel var. Eller kan de vanliga 80/20 regeln vara tillämplig?
Hm, det blir en sömnlös natt!
Annars är väl slutsatsen att det nog inte är omöjligt att få en USA-båt korrekt CE-märkt. Kan vara positivt för en del en dag som denna när dollarn satt nytt bottenrekord!
Nejdå. Begriper inte var du fått det ifrån? Såhär kommer det att gå tillMaxi33 skrev:Man har just ett "producentansvar" när man tar in en båt i EU efter att kraven på CE-certifiering trädde i kraft.
En person, H köper båt av A. Båten ifråga är importerad från USA och A har skrivit på CE-intyget.
H, som anser sig vara en "listig fan" bestämmer sig för att knosa till A och (av ren girighet) att på hans bekostnad helrenovera båten. H anmäler således A till Sjöfartsverket (tillsynsmyndigheten) för brott mot importbestämmelserna avseende fritidsbåt för att få ett underlag för en civilrättslig stämning.
Nu tittar Sjöfartsverket på huruvida CE-märkningen är korrekt genomförd. Eftersom A är insatt har han certifierat båten via modul G (kapitel 10), och har sparat originaldokumentationen - H har fått kopior vid köpet, och det står i dessutom i köpekontraktet.
Sjöfartsverket meddelar efter genomförd undersökning H (och A) att a) det stämmer att A skrivit under och b) att A på förfrågan uppvisat all föreskriven dokumentation avseende modul G-inspektion, utfärdat av en godkänt anmält organ och där anmält organ intygat att båten efter modifieringar överenstämmer med alla essentiella krav.
Vad gör H då?
Går till tingsrätten och stämmer A för att ha sålt en fulimporterad båt?
Påstår att A är näringsidkare för att han sålt sin importerade båt privat till H ?
Påtalar svek, därför att han inte insett (eller bort inse) att båten var importerad och CE-märkt av säljaren?
Jag säger inte att det inte kan uppstå problem, men det krävs heller inte hur mycket som helst från en privatimportörs sida för att se till att det inte blir så. Men man måste ju också se till att båten sakligt sett har klara papper - det går ju inte bara att skriva på papperet.
Edit: Skrivfel
Senast redigerad av 1 Anders S, redigerad totalt 0 gånger.
Anders S
"Vad gäller för en begagnad motorbåt från USA som importeras till EU år 2008?"
Då blir det problem - inte bara om det gäller import till EU, men också till Norge, som har ekonomiskt samarbete med EU i form av avtal som i stort går ut på att det gäller samma regler för handel - import/export - som i EU. Det är vad som här kallas EØS (EÖS) området.
Man måst nog få den begagnade USA-båten CE certefierat på ett vis -
men detaljer runt detta känner jag ei - trots att jag har sett en beskrivning - antigen här, eller på marinans plank.
Tråkigt för dom som vill importera - men en OK regel tycker jag
Då blir det problem - inte bara om det gäller import till EU, men också till Norge, som har ekonomiskt samarbete med EU i form av avtal som i stort går ut på att det gäller samma regler för handel - import/export - som i EU. Det är vad som här kallas EØS (EÖS) området.
Man måst nog få den begagnade USA-båten CE certefierat på ett vis -
men detaljer runt detta känner jag ei - trots att jag har sett en beskrivning - antigen här, eller på marinans plank.
Tråkigt för dom som vill importera - men en OK regel tycker jag
ole
Till Anders S (och andra), jag har försökt att hitta det du kallar modul 10 men utan att lyckas.
Kanske följande utdrag ur Sjöfartsverkets information om CE-märkning kan vara tankeväckande.
Citat:
Vad händer om jag inte CE-märker båten?
När båten kommer till den svenska gränsen från ett land utanför EU/EES kan den bli stoppad i tullen. Då kommer det att kontrolleras om båten är korrekt CE-märkt. Oavsett om båten stoppas i tullen eller ej är det alltid du som importör som ansvarar för att den är korrekt CE-märkt. Kravet på CE-märkning preskriberas inte utan kan komma när som helst i framtiden. Om du redan sålt båten vidare kan det vara grund för hävning av köpet. Skulle du tvingas göra en efterkontroll flera år efter importen måste båten uppfylla de vid den tidpunkten gällande kraven. Det är alltså gällande regler vid den tidpunkt som båten efterkontrolleras som ska vara uppfyllda och inte de regler som gällde när den importerades. Med konstant ökande krav på buller, säkerhet och avgaser är det troligt att båten måste genomgå omfattande upprustning som kan bli kostsam för att klara kraven.
Detta kan du som importör bli ålagd att utföra oavsett om du äger båten vid tidpunkten eller inte ägt den på flera år. Den kan ha sålts i flera led, det är fortfarande du som importör som är ansvarig.
Slut citat.
Lycka till.
Kanske följande utdrag ur Sjöfartsverkets information om CE-märkning kan vara tankeväckande.
Citat:
Vad händer om jag inte CE-märker båten?
När båten kommer till den svenska gränsen från ett land utanför EU/EES kan den bli stoppad i tullen. Då kommer det att kontrolleras om båten är korrekt CE-märkt. Oavsett om båten stoppas i tullen eller ej är det alltid du som importör som ansvarar för att den är korrekt CE-märkt. Kravet på CE-märkning preskriberas inte utan kan komma när som helst i framtiden. Om du redan sålt båten vidare kan det vara grund för hävning av köpet. Skulle du tvingas göra en efterkontroll flera år efter importen måste båten uppfylla de vid den tidpunkten gällande kraven. Det är alltså gällande regler vid den tidpunkt som båten efterkontrolleras som ska vara uppfyllda och inte de regler som gällde när den importerades. Med konstant ökande krav på buller, säkerhet och avgaser är det troligt att båten måste genomgå omfattande upprustning som kan bli kostsam för att klara kraven.
Detta kan du som importör bli ålagd att utföra oavsett om du äger båten vid tidpunkten eller inte ägt den på flera år. Den kan ha sålts i flera led, det är fortfarande du som importör som är ansvarig.
Slut citat.
Lycka till.
Det låter ju förfärligt. Skulle man inte kunna ta in en icke CE-märkt båt i riket? Hur skall den då kunna bli CE-märkt? Hur tänker myndigheten här?Maxi33 skrev:När båten kommer till den svenska gränsen från ett land utanför EU/EES kan den bli stoppad i tullen. Då kommer det att kontrolleras om båten är korrekt CE-märkt.
Tänk om man kommer från ett ett annat EU-land först? Är det bara om man direktimporterar en båt som regeln gäller?
Källkritik, Håkan, källkritik.
Du citerar hemsidor, jag citerar lagtext. Vem vinner?
Anders S
Vore tacksam om du igen ville citera den lagtext du säger att du har citerat Anders S, jag vet inte vilket inlägg du menar.
De länkarna du gav i ett inlägg nyligen visar mig inga lagtexter, den ena kunde jag inte få access till och den andra gick till ett konsultföretag som mot betalning åtar sig att tolka lagtexten...
Och den tredje gick till Sjöfartsverkets hemsida, dvs just den myndighet som har regeringens uppdrag att övervaka CE-systemet i Sverige, och där hittade jag mitt citat.
Det finns mycket mer intressant att läsa hos Sjöfartsverket och i deras information till de som funderar på privatimport, rekommenderas.
En liten förtydligande kommentar Anders S - jag påstår inte att det är omöjligt att ta in en begagnad båt helt lagligt, möjligen har några fått det intrycket.
Och källkritiken osv Anders S - när båten kommer till Sverige skall CE-certifieringen vara klar och skyltar och papper visas upp. Vad är det för märkligt med det?
Varför tror du att båten måste befinna sig i Sverige för att CE-certifieras?
Det finns till exempel ingen Notified Body i Sverige, bara några konsultfirmor som samarbetar med några sådana i andra EU-länder.
Över till Dig Anders S.
De länkarna du gav i ett inlägg nyligen visar mig inga lagtexter, den ena kunde jag inte få access till och den andra gick till ett konsultföretag som mot betalning åtar sig att tolka lagtexten...
Och den tredje gick till Sjöfartsverkets hemsida, dvs just den myndighet som har regeringens uppdrag att övervaka CE-systemet i Sverige, och där hittade jag mitt citat.
Det finns mycket mer intressant att läsa hos Sjöfartsverket och i deras information till de som funderar på privatimport, rekommenderas.
En liten förtydligande kommentar Anders S - jag påstår inte att det är omöjligt att ta in en begagnad båt helt lagligt, möjligen har några fått det intrycket.
Och källkritiken osv Anders S - när båten kommer till Sverige skall CE-certifieringen vara klar och skyltar och papper visas upp. Vad är det för märkligt med det?
Varför tror du att båten måste befinna sig i Sverige för att CE-certifieras?
Det finns till exempel ingen Notified Body i Sverige, bara några konsultfirmor som samarbetar med några sådana i andra EU-länder.
Över till Dig Anders S.
OK Anders S, modul G var det du menade i ditt exempel nyligen på hur det kan gå till, och jag förmodar du menar hur en privatimportör kan certifiera en båt och inte bli ansvarig för brister i certifieringen.
Sorry Anders S, det går inte. Modul G är ett förfarande som endast tillverkaren eller dennes representant kan använda, inte en privatimportör och definitivt inte av en begagnad båt.
För detta gäller reglerna om efterkontroll, finns att läsa i Sjöfartsverkets författningssamling, den jag har härhemma (SJÖFS 2005:4, Bilaga 10, Kontrollförfarande efterkontroll) är nog inte den senaste utgåvan men inget väsentligt har väl ändrats på denna punkten?
Sorry Anders S, det går inte. Modul G är ett förfarande som endast tillverkaren eller dennes representant kan använda, inte en privatimportör och definitivt inte av en begagnad båt.
För detta gäller reglerna om efterkontroll, finns att läsa i Sjöfartsverkets författningssamling, den jag har härhemma (SJÖFS 2005:4, Bilaga 10, Kontrollförfarande efterkontroll) är nog inte den senaste utgåvan men inget väsentligt har väl ändrats på denna punkten?
SJÖFS 2005:4 ( http://www.sjofartsverket.se/pages/14211/2005-4.pdf )Maxi33 skrev:Vore tacksam om du igen ville citera den lagtext du säger att du har citerat
Problemet med infosidor typ sjöfartsverkets (och många andras) är att de ger förenklade sammanfattningar som inte skall locka någon till dumheter. Men det finns ingenting i lagtexten som hindrar en import.
Det enklaste sättet att pröva rimligheten i hemsidans (ditt?) påstående är att tänka sig att man köpt en båt i US och seglat hem den. Då skulle tullen, påhejad av sjöfartsverket ligga vid territorialgränsen och förbjuda båten att komma in i landet därför att den änu inte är CE-märkt. Naturligtvis kan den vara CE-märkt då den kommer, naturligtvis kan den lika gärna vara omärkt. Dessutom påstår hemsidan att detta bara gäller om man kommer direkt till svenskt vatten, utan mellanlandning i t ex England, Danmark eller Norge.
Det viktiga är att den inte tas i bruk eller "placeras på marknaden" innan den är vederbörligen CE-märkt. Vill man vara på den säkra sidan kan man ju påtala att det är en "experimentbåt", undantagen enligt SJÖFS 2005:4 2:a paragrafen , punkt 6.
Anders S