CE-märkning och import av beg. båt.

[bosseh]

Vad säger att jag skulle mena olaglig import, frågar bosseh.

"Om den som utfärdar CE-märkningen inte är riktigt seriös bryr jag mig mindre om."
Skrev samme bosseh för en stund sedan.

För att föregripa Seawolf som bosseh också ställde frågor till, så vill jag påpeka något som bosseh uppenbarligen inte har fattat, nämligen:

Det är bosseh som utfärdar CE-märkningen om han importerar en båt, inte de firmor han anlitar för att hjälpa honom.
Den som skriver under "Declaration of conformity" är bosseh, oavsett vilka "inte riktigt seriösa" firmor han anlitat för att få in en båt till ett "skäligt" pris.

Fanken, jag är ute och joggar igen...

Nu avsåg inte mitt inlägg om oseriösa pålägg specifikt båtar utan prylar i allmänhet. Olagligheter sysslar jag inte med. Jag har tidigare också skrivit att importerar man båtar från USA ska man ha rena papper. Med det menas att man ska uppfylla lag och gällande regler.

Nu är det så att jag sysslat ganska mycket med import och CE-märkning men med produkter som omfattas av Lågspänningdirektivet. Men just därför vet jag också att det finns ibland vissa kryphål.

[Maxi33]

Kan vi alltså vara överens om detta bosseh, att den som köper en båt i USA och tar den till Sverige skall se till att den helt och hållet uppfyller alla krav enligt detta med CE, och skriva på de juridiskt bindande dokumenten och vara beredd att med gott samvete se framtida ägare (och Sjöfartsverkets båda handläggare) i ögonen?

Även om det innebär att skrota motorerna och sätta in nya?

[bosseh]

Frågan intresserar mig inte särskilt, jag förutsätter att alla alltid följer lagar och gällande bestämmelser.

[Maxi33]

Med uttalandet från bosseh att han inte är särskilt intresserad av frågan om CE-märkning kan vi väl nu avsluta meningsutbytet med bosseh om CE-märkning och privatimport.

De som läst och funderat över det som skrivits kanske har ytterligare kommentarer, och det vore kul att höra ifrån den bekant till bosseh som tänker sälja sin olagliga båt och ta in en till.

[bosseh]

det vore kul att höra ifrån den bekant till bosseh som tänker sälja sin olagliga båt och ta in en till.

Jag tror inte han bryr sig ett dugg.
Märkligt att inte de annars så petiga tullen inte har i uppdag att kolla eller rapportera införsel av icke CE-märkta produkter. Tydligen uppfattar inte myndigheterna det som ett problem.
Det är väl fö Sjöfartsverket som har att ta hand om kontrollen. Jag skulle nog uppskatta mer om de ägnade sig åt att uppdatera sina sjökort.

[Anders S]

Märkligt att inte de annars så petiga tullen inte har i uppdag att kolla eller rapportera införsel av icke CE-märkta produkter. Tydligen uppfattar inte myndigheterna det som ett problem.

Det är heller inget "problem" vid importen - tullen kan ju inte veta om båten till exempel skall användas enbart till tävling eller som reservdelar till en befintlig båt (för att ta några exempel på tillåtna användningsområden).

Det är den som säljer båten för första gången inom EU (lätt förenkling, säljandet i sig är inte ett rekvisit, utan att man "placerar på marknaden") som ansvarar för att båten är (korrekt) CE-märkt, inte importören. Det kan IOFS då tyckas att man borde kunna importera för "eget bruk", bara man inte säljer båten, någonsin.

Jag kan, precis som Seawolf, inte riktigt se hur man skall kunna lyckas med CE-märkning utan stora (dyra) åtgärder på en äldre motorbåt. På segelbåtar handlar åtgärderna om motor, elsystem, styrning, sjöventiler, genomföringar, pumpar och slangar. samt (knäckfrågan!) en stabilitetsberäkning. Det sistnämnda är direkt avgörande för klassningen i A eller B.

[friseglarn]

Kravet på CE-märkning av begagnade båtar, som bevisligen varit i säker användning ett antar decennier, är ett ofog.

Det ger inte någon säkerhet, ingen nytta jämfört med exvis frivillig säkerhetsbesiktning av kunnig besiktningsman. Kravet på CE-märkning är först och främst ett handelshinder. Det är den effekt kravet primärt har.

Skälen för att kräva CE-märkning av begagnade båtar är mycket svaga. Vilken nytta gör det att kräva utbyte av väl fungerande motor i motorbåt?
Vilken nytta gör det att kräva stabilitetstest på en segelbåt som uppenbarligen är sjövärdig?

Detta är larv.

Som Olaus Petri sa: ...för de skäl som lagen have med sig, gillas hon..

Det betyder att en lag inte förtjänar mer respekt än de skäl som finns för lagen... om skälen är svaga för viss lag skall den lagen "inte gillas".

Endast i diktaturer följs lag redan av det skäl att lagen eller regeln finns.. utan reflektion och tanke skall undersåtarna lyda... annars kommer bestraffningen. I ett fritt land gillas lag för de skäl som finns för lagen. Den som utan skäl och utan eftertanke följer varje regel som sätts upp, och kräver att andra gör detsamma, är mycket farlig.

Vad finns det för skäl för lagen? Vad är det som är bra med den? Är nyttan med lagen större än nackdelarna? Det är frågor som är nödvändiga att ställa.

[Sneseglarn]

Om olika personer värderar skälen olika, vem har rätt då?
Är det bara att bry sig om dom lagar man gillar och strunta i resten eller?

[Anders S]

Kravet på CE-märkning av begagnade båtar, som bevisligen varit i säker användning ett antal decennier, är ett ofog. [...]

Vad finns det för skäl för lagen? Vad är det som är bra med den? Är nyttan med lagen större än nackdelarna? Det är frågor som är nödvändiga att ställa.

Ett vanligt argument brukar vara att spelplanen skall vara densamma för alla som verkar på en kontrollerad marknad och att de miljö- och säkerhetskrav som gäller, de skall gälla för alla.

Naturligtvis kan man argumentera för att det kan finnas en mer meningsfull importgräns än 1950 för äldre båtar, men å andra sidan kan det ju också vara meningsfullt att man ställer samma krav (att klara av en "riktig CE-märkning") på importbåtar som på nyproducerade, speciellt om de importeras av företag eller "semiproffs" som säljer av efterhand.

[bosseh]

Det är heller inget "problem" vid importen - tullen kan ju inte veta om båten till exempel skall användas enbart till tävling eller som reservdelar till en befintlig båt (för att ta några exempel på tillåtna användningsområden).

Nej, jag vet det. Hade myndigheterna upplevt importen som ett problem så hade det ju varit enkelt att registrera detta vid importen och sen följa upp om båten ifråga satts på marknaden.

Några frågor eftersom du verkar ha lite bättre koll på det här:
För att klara en CE-märkning så gäller det tex att kunna visa dokument på saker som bordsgenomföringar. Om tillverkaren av båten även säljer till EU så är det väl troligt att det som finns ombord redan är CE-märkt?
Hur är det med motorn om det tex sitter en Volvo som från år 2000. Den har väl klara papper?
Stabilitetstest, är det beräkning mha krängprov som görs på båtar som ska ha ett godkännande för att få köra passagerare?

Mao är det så himla omöjligt att CE-märka en måttligt gammal segelbåt?
Misslyckas det så kan jag alltid sälja utanför EU fullt laglig?
Hur är det om jag säljer inom EU men klart anger att båten inte är CE-märkt?

[Anders S]

"bosseh"

För att klara en CE-märkning så gäller det tex att kunna visa dokument på saker som bordsgenomföringar. Om tillverkaren av båten även säljer till EU så är det väl troligt att det som finns ombord redan är CE-märkt?

Det kanske det är, men det är intyg eller märkning som gäller. Det kan dock knappast kosta skjortan att byta 6-8 genomföringar, sätta i en länspump, köpa brandsläckare, bränsleslangar, avgasslangar och (kanske) byta till en godkänd rattstyrning, motorreglage med mera.

Hur är det med motorn om det tex sitter en Volvo som från år 2000. Den har väl klara papper?

Det kan den ha. Frågan är väl bara vilken marknad den är specad för? Jag skulle kunna tänka mig att med serienummer på motorn, så kan man få intyg utskrivet av tillverkaren. DÅ har motorn klara papper. Ljudnivån kan mätas.

Stabilitetstest, är det beräkning mha krängprov som görs på båtar som ska ha ett godkännande för att få köra passagerare?

Nej, på segelbåtar krävs en GZ-beräkning eller en empirisk test. Du vill sannolikt göra en beräkning om båten är "stabil" Jag skulle kunna tänka mig att en konstruktionsritning kan vara guld värt, både för att räkna från och för att visa på tillräcklig styrka i skrov, överbyggnad och däck.

Mao är det så himla omöjligt att CE-märka en måttligt gammal segelbåt?

Jag tror inte det är omöjligt. Problemet är snarare att gissa på kostnaderna eftersom det krävs en rejäl genomgång av båten för att bekräfta att den "duger". En rätt fet kostnad blir den handbok som krävs, men den kan man ju (faktiskt) skriva själv. Det fanns en tidigare länk som beskrev processen bra.

Misslyckas det så kan jag alltid sälja utanför EU fullt laglig?

Rent principiellt, ja. Problem kan naturligtvis uppstå andra vägen - funktionella regler liknande CE-kravet, skattskyldighet och införselbegränsningar är inte unikt, och att "återimportera" en båt behöver inte vara alldeles enkelt det heller. Bara en sådan sak som att ha kvar alla papper i ordning och bevis på alla skatter, avgifter och alla certifikat på utrustning....

Hur är det om jag säljer inom EU men klart anger att båten inte är CE-märkt?

Det blir väl då du förvandlas till en skurk?

***
Min egen båt är byggd på ett engelskt skrov och egeninredd från 90-talets början. Det krävs inget särskilt CE-godkännande för den, men ett hembygge är ett hembygge, och värdet på båten blir sannolikt stabilare med klara papper på att den uppfyller "alla krav" (de är ju inte så märkvärdiga, så det gör den sannolikt på de flesta områden. Men en del genvägar borde man göra något åt.). Tyvärr är det förfärligt svårt att få tag på standards och normer utan att betala.

[Seawolf]

Hur är det med motorn om det tex sitter en Volvo som från år 2000. Den har väl klara papper?

Den knepiga paradoxen är att en båt från USA med en motor som var tillåten för användning inom EU när båten byggdes, inte nödvändigtvis är tillåten vid en eftercertifiering, för de krav som skall uppfyllas vid importen är de som råder för nytillverkade motorer vid importtillfället.

Så man kan upprepa det hela igen: Det finns nog väldigt få eftercertifierade motorbåtar som har ett giltigt CE-certifikat.

[Seglaren]

[
Den knepiga paradoxen är att en båt från USA med en motor som var tillåten för användning inom EU när båten byggdes, inte nödvändigtvis är tillåten vid en eftercertifiering, för de krav som skall uppfyllas vid importen är de som råder för nytillverkade motorer vid importtillfället.

Usch vilket snömos, inte konstigt folk ogillar EU. Jag tycker det verkar vara ett jäkla tjafs bara. Visst kan juridik vara krångligt, men som friseglaren var inne på så skulle acceptansen och förståelsen för dessa "hinder" säkert vara större om det på något vis grundade sig på sunt förnuft-

Jag tycker det är skit att det ska utestänga så många båtar.

[bosseh]

Efter Anders svar drar jag följande slutsats:
Om man köper "rätt" segelbåt från USA sen byter vissa detaljer typ bordgenomföringar, gör stabilitetsberäkningar etc får man en väl genomgången båt med många kritiska detaljer bytta. Det lägre priset i USA bör göra att trots kostnaderna för CE-certifieringen får man en total kostnad som troligen är lägre än för en båt köpt inom EU. Dessutom i gott skick vilket bör vara till fördel den dagen man säljer.
Så himla omöjligt är det inte men precis som vanligt måste man vara beredd på ett visst arbete när man ska ha något lite billigare.

[Maxi33]

Sunt förnuft Seglaren, är att om en båt importeras till EU år 2008 så tillämpas de regler som gäller år 2008.
Detta kanske verkar som ett obegripligt snömos för dig men inte för mig.

Beträffande möjligheten att helt korrekt och utan vare sig medvetna eller omedvetna genvägar eller direkt fusk eftercertifiera en båt, så skulle jag verkligen uppskatta att höra ifrån några som gjort detta, men jag får nog vänta förgäves.
Inte för att det saknas privatimporterade båtar och inte för att alla som tagit in dem och satt CE-märke på dem är skurkar - men för att ingen i praktiken kan vara säker på att båten är OK och ingen vill väcka en sovande björn.

Återigen, CE-certifiering är en egencertifiering av den som äger båten då den passerar gränsen, och ingen myndighet kontrollerar eller "godkänner" någonting och ingen lägger sig i vad som händer med båten - förrän en olycka händer eller ett senare ägarbyte hakar upp sig genom att en spekulant börjar riva i certifieringen - och då är det den som satt sitt namn på papprena som ansvarar för allt.