antenn placering

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
omega
Diamantmedlem
Inlägg: 708
Blev medlem: tor 25 mar 2004, 09:01
Ort: trollhättan

antenn placering

Inlägg av omega » sön 23 mar 2008, 17:43

Började montera en extern antenn till plottern,men har sedan tidigare en antenn till gps . dessa kommer nu att hamna näa varandra ca 30 cm , spelar detta någon roll? kan de störa varandra ??i värsta fall kan jag ta bort gps en ,men tycker den kan vara bra att ha kvar

//Johan

Användarvisningsbild
fribbe
Diamantmedlem
Inlägg: 310
Blev medlem: lör 26 aug 2006, 16:07
Kontakt:

Inlägg av fribbe » sön 23 mar 2008, 18:37

Utan att veta så tycker jag att det inte borde spela någon roll. Båda antenner är ju endast mottagande och ej sändande.
Amigo 23 - På rent kölvatten sedan 1970

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » sön 23 mar 2008, 19:07

Nu är det rätt korta våglängder, så 30 cm kan vara tillräckligt långt borta, men även mottagarantenner kan samverka (och eventuellt motverka) om de står för nära varann. Kanske Dr Jaramazzzz kan reda ut det bättre ?

Men de är i alla fall tillräckligt nära för att GPS och plotter bör visa samma position för det mesta :-)
Anders S

MartinM
Diamantmedlem
Inlägg: 402
Blev medlem: fre 02 dec 2005, 15:38

Inlägg av MartinM » sön 23 mar 2008, 19:19

Två mottagar antenner skall inte kunna störa varandra om de inte fysikt rör vid varandra (galvaniskt). På din båt har du oändligt många antenner, vant, mast, mantåg o.s.v.

Sänder antennen är det en helt annan sak!

MartinM
Diamantmedlem
Inlägg: 402
Blev medlem: fre 02 dec 2005, 15:38

Inlägg av MartinM » sön 23 mar 2008, 19:19

Två mottagar antenner skall inte kunna störa varandra om de inte fysikt rör vid varandra (galvaniskt). På din båt har du oändligt många antenner, vant, mast, mantåg o.s.v.

Sänder antennen är det en helt annan sak!

Användarvisningsbild
Lasse L
Diamantmedlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: fre 15 okt 2004, 21:45
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Lasse L » sön 23 mar 2008, 22:05

Har 3 GPSantenner monterade under däck kant i kant, fungerar ua. om ingen ligger på däcket och solbadar över dom.

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » sön 23 mar 2008, 22:32

Ack ack, visst kan antenner störa varandra, eller mer allmännt påverka varandra. Även om de är mottagande! Ett bra exempel på detta är en vanlig gammeldags TV-antenn, där huvudelementet omges av direktorer och reflektorer, man kan se dessa som omgivande antenner.

De flesta externa GPS-antenner är också aktiva, dvs har inbyggda aktiva kretsar.

GPS sänder på ca 1.5 GHz vilket ger våglängder om ca 20 cm. För att antenner inte skall påverka varandra krävs flera våglängder (flera som ... minst 3, helst 10).

Med din placering (r = 30 cm) så riskerar du att de påverkar varandra.

Hur kritiskt är det då? Dagens GPS-mottagare har bra känslighet, och många kanaler. Med två närasittande antenner så tappar du kanske ett par dB, men det torde funka ändå. Lite synd på så rara ärtor!
Dessutom är det ur redundanssynpunkt inte så bra att ha dem nära varandra, får du tex spinnakerbommen över den ene så träffas kanske båda. Då är det bättre att sära ordentligt.
Men det är mycket som skall passa på en båt, och då blir det lätt så att antenner sitter nära varandra.

/Dr J

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » mån 24 mar 2008, 00:22

Helix-antennen i GPSn brukar inte störas även om de sitter tätt ihop.
Betydligt störe anledning att sätta de en bra bit ifrån vandra är som Jaramaz säger redundansen!

omega
Diamantmedlem
Inlägg: 708
Blev medlem: tor 25 mar 2004, 09:01
Ort: trollhättan

Inlägg av omega » mån 24 mar 2008, 13:54

Hej igen de hamna ca 50 cm ifrån varandra när allt var klart detta borde väl då fungera utan problem???
vill ju gärna att de skall visa rätt , i annat fall plockar jag bort den gamla gpsen , samtidigt känns det bra att ha en i reserv , den gamla är placerad i instrument panelen över nedgången medan plottern sitter på ratt piedistalen , så det blir ett tråkigt hål i panelen om den demonteras helt,
en annan sak jag observerat är att kompassen ändrar sig när plottern kommer för nära , vad är bra avstånd till en kompass , nästan alla nyare båtar har det arrangemanget , har man struntat i kompassens noggrannhet till fördel för elektroniken ??min plotter är trots allt lätt att ta bort men de nyare båtarna har ju de fast skruvade i hop med alla instrument o diverse prylar
//Johan

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » mån 24 mar 2008, 15:00

Många instrument brukar det finns ett minsta lämpligt mått till kompassen.
Men nog ser man en hel del installationer som inte verkar riktigt bra.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » mån 24 mar 2008, 15:02

omega skrev: vad är bra avstånd till en kompass
Kort svar: Runt halvmetern, så brukar man inte se så mycket påverkan. Men det kan vara mycket olika.

Långt svar: Det är ganska omöjligt att hitta en plats som är deviationsfri för någon kompass ombord. I ditt fall hade jag monterat plottern där man vill ha den, och så accepterat en viss felvisning på kompassen (som ju också får sitta där man kan se den). Något av felet kan du kanske justera bort, något får du kompensera med en deviationstabell.

Däremot skall du kolla så att felet är lika stort oavsett om du kör plottern eller inte. Ändrar sig felet med tillslagen plotter kan man pröva att spiralvrida spänningskabeln, men sannolikt hjälper inte det. Hur som helst hade jag gjort en deviationstabell med avstängd plotter i första hand - det är väl då du som mest behöver en rättvisande kompass?
Anders S

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Inlägg av Kjelle » mån 24 mar 2008, 19:51

GPS bygger på löptidsmätning för signalen från satelliten till antennen. Även om två antenner sitter nära och stör varandra kan de inte påverka löptiden. Det som kan påverkas är känsligheten, dvs den signal mottagaren erhåller från antennen är svagare. Därmed försämras signal/brusförhållandet och osäkerheteni i positionsberäkningen blir något större.

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » tis 25 mar 2008, 06:40

GPS bygger på löptidsmätning för signalen från satelliten till antennen. Även om två antenner sitter nära och stör varandra kan de inte påverka löptiden. Det som kan påverkas är känsligheten, dvs den signal mottagaren erhåller från antennen är svagare. Därmed försämras signal/brusförhållandet och osäkerheteni i positionsberäkningen blir något större.

Som sagt (läs högre upp) man kanske tappar ett par dB med en dålig antennplacering. Men någon ökad osäkerhet i positionsbestämning finns inte så länge signalen ligger över tröskelvärdet. Här uppe i norr har vi lite dåligt med GPS-täckning, och då kan det inträffa att man med en sämre antennplacering tidvis får sämre positionsangivelser,men inte allmännt.

Det är ungefär detta som alla de som har dålig placering säger när de menar att det inte är problem - de har inte märkt, eller inte brytt sig om de ggr som positionerna blivit fel / osäkra.


All elektronik påverkar kompasser. Beror på det inducerade magnetfältet, som ökar med strömmen som passarear i en ledning. Det kan hjälpa om man drar spänningsmatningen en annan väg (det är sannolikt den största bidragsgivaren), och om man trär en metallstrumpa rnt den (koax-strumpa). Vill man så kan man också jorda eller lägga den (metallstrumpan) på en spänning (prova), det kan också hjälpa. Sådana finns att köpa, men kan kan också ta en gammal koaxkabel och använda den strumpan.
Likaså kan det hjälpa om man tvinnar + och - ledningarna (om de är av rätt sort).

Skriv svar