Fördelar - nackdelar?

[Mik€]

Går i båtköpartankar och står och velar lite mellan en Pop16:2 och en Stortriss MK2 båda i gott skick och samma pris (10.000:-)
Skulle vilja veta lite för och nackdelar mellan de båda, eller om jag ska titta efter nåt annat, helst i samma prisläge och storleksklass.

Ja, jag vet att det finns lika många åsikter som båtägare men jag skulle ändå vilja höra lite erfarenheter och/eller tips om annan båttyp.

/Mik€

[matsa]

pop 16 blir mer baktung än vad stortriss blir. speciellt om man siter fler personer i båten. stortrissen kan du få tag på delar till hos kungälvs plastservice. rodret kan behöva bytas, det brukar bli skevt. går du upp lite i storlek till typ sea cat eller debutant så får du en snabbare och lite rymligare båt, men fortfarande väldigt lätthanterlig. dock med större djupgående. pop 16 är ju lite mer udda om man tycker det är kul. stortrissar vimlar det ju av. såg en pop 16 i västerås häromdagen som va till salu. med vagn och rullfock, en furlex så det dubblar väl värdet på båten. precis som om jag tankar fullt i man gamla volvo så blir den ju dubbelt så mycket värd. stortrissen seglar lite bättre än pop 16. det finns ju nån stortrissklubb och det kan ju vara kul. sök på google. mitt tips är nog alla fall en stortriss. om du väljer mellan dom 2 båttyperna. leta efter en båt till bra pris med vagn och bra segel. det behöver inte alls vara tråkigt att segla en liten båt heller. jag tycker att det verkar som dom flesta som har stora båtar tror/tycker/vet att det verkar vara skittråkigt att segla en liten båt. men dom har fel fel fel!!! om du inte kommer att övernatta i båten utan tänker använda den mest för dagturer så kanske det är trevligt med en STOR sittbrunn, fast båten är liten. då kan ju en J11:a vara ett alternativ. sittbrunnen är väldigt stor men ruffen är minimal. det blir väldigt trångt att sova 2 pers i den. stortriss kan du ju hitta en som har bomtält. då får du ju dubbelt så mycket utrymme i båten. man kan lägga lite grejor i sittbrunnen när man sover och man behöver inte ha ruffluckorna isatta. så det är inte så dumt. men letai så fall efter en med bomtält, så du slipper köpa ett nytt. för det blir dyrt. jag köpte själv en sea cat idag. jag hade en sån för 20 år sen och jag har ångrat 1000-tals gånger att jag bytte bort den. jag hittade en med bra segel så jag slog till. har haft en himla massa båtar efter sea caten men aldrig blivit helt nöjd. köpte en if för några år sen men inte ens den kändes rätt. nej minder båt är roligare. mindre jobb, billigare, allt blir lättare. dessutom kan man segla spinnaker själv i i stort sett alla vindstyrkor. så jag tycker att du är inne på rätt spår. sen kan man ha flera små båtar istället för en stor. då kan man sprida ut dom lite./m

[Anders S]

JAg håller med Matsa. Köp en Stortriss. Min första (egna) båt var en plywood-POP16, och den allmänna meningen om den var att om seglingsintresset överlever den båten, så är det grundmurat.

Nu är plast-POP:en säkert litet bättre, åtminstone enklare att sköta om. Prisskillnaden är säkert minimal, men det blir mycket lättare att sälja en Stortriss om du skulle vilja ändra dig. Annars tycker jag att Matsa har en fin poäng i glädjen med en liten, lättskött och hanterlig båt.

Men rent allmänt - den bästa billiga båten är förmodligen den som har bra segel. Fina segel är det viktigaste, viktigare ju mindre båten är, förmodligen.

Anders S.

[Jens K]

Jag skulle inte välja Stortrissen om jag kunde slippa. Jag har visserligen aldrig seglat varje sig en Stortriss eller en POP 16:2, men efter utseendet att döma vinner POP:en helt klart. Den är mycket snyggare. Dessutom är det lite roligt att ha en båt som inte alla andra har.

Sedan är det väl så att priset spelar en avgörande roll i detta fall, och ska det vara 10 000:- så får man ju inte så mycket annat för pengarna. Men kan du tänka dig att gå upp till kanske 15 eller 17 så finns det ju en rad andra båtar i 6m-klassen som är både trevligare och bekvämare.

Även om det är en kontroversiellt råd i sammanhanget så skulle jag rekommendera att kolla på uddabåtar i den storleksklassen. Framförallt engelska båtar, men säkert även franska är normalt betydligt sjövärdigare än svenska i samma storleksklass. Jämför bara en Stortriss med t ex Hurley 18 eller Caprice så förstår du vad jag menar. Båtarna är i stort sett lika stora, men jag har aldrig hört om en stortriss som seglat jorden runt, vilket båda de andra båttyperna gjort flera gånger.

[Andy]

Hej! som sagt en udda båt kan vara ett bra alternativ. Min far har en siluette mark 2 som han tänker sälja och det är en båttyp som kan kanske kan passa dig 5.20x2.00 vikt ca 700 kg 3 kojplatser. Modellen är väldigt lik en hurley 18 fast lite plattare i botten. Jag vet att ddessa båtar bygdes på licens i Västervik och att de fanns med dubbel köl som alternativ. Lycka till med båtköpet.

[Jens K]

Ja, exempelvis. Silhouetten är ritad av Robert Tucker, en av Storbritanniens klassiska båtdesigners när det gäller små segelbåtar. Tucker ritade även Capricen som Shane Acton på 70-talet satte rekordet för minsta båt att segla jorden runt i.

http://www.geocities.com/hurleyowners/hoa/soia.html

[matsa]

tack för medhållet anders. jag håller med dej att BRA segel är det absolut viktigaste på en liten båt. en liten långsam båt med dåliga segel blir jättelångsam och lovgirig och lutar mycket. har man bra segel så blir båten grymt trevlig att segla. köper man dessutom nya BRA och dyra fall, typ admirals vega (tror jag dom heter) ca 38 spänn metern på erlandsons brygga. då blir seglen ännu bättre eftersom fallen inte töjer sej och seglen håller sej väl uppsträckta. satsa sen på att dra fram fallen till sittbrunnen. skitlätt på stortriss. bra skotråttor att lägga fast dom i, typ servocleat 22, travare i storen, någon enkel form av roderlås (gummistropp) så att du kan släppa rodret när du hissar seglen. gör sen iordning så att det är lätt att reva storen om det brallar i när du är ute. helst kullagrat storskot. gärna kullagerblock för övrigt åxå. finns små kullagrade sailspeed till grymt bra pris på claes ohlson och Jula. dom är bra, jag har haft mina sen mitten på 80-talet. sen är ju spinnaker ett måste på en liten båt. naturligtvis gör du iordning med egna råttor till alla linor till spinnakern, så att allt är på plats och färdigt att använda direkt. du kommer att få en liten smidig båt med bra segel som håller formen, eftersom dom nya fallen inte töjer sej. den är jättekul att segla eftersom ALLT fungerar så bra och alla linor löper så lätt och det är smidigt att fästa linorna i servocleat-råttorna. det kan väl inte bli bättre? dessutom... eftersom det är så enkelt att \"kasta\" upp spinnakern kommer du att segla om mycket större båter på undanvind i \"rätt\" vindar. där kommer du farande i din lilla båt med spinnakern uppe. och massor med seglingskänsla, och dom står där och ser sura ut för att dom blir omseglade och för att dom har så stora båtar så dom på sin höjd klarar/orkar att segla med storsegel och självslående fock eller enbart en utrullad rullgenua och storseglet beslaget på bommen (det verkar vara det nya seglarmodet). tveka inte!!! köp en stortriss med BRA segel och bomtält och helst med vagn åxå. då är det enklare att sälja den när du inte vill ha den kvar. om skrovet är slitet och repigt spelar inte så stor roll. det är jättelätt att måla om med en burk 2.komponentfärg, så får du din favoritfärg på båten. jag kom på en sak du ska kolla på stortriss. gummilisten runt öppningen in till ruffen, där man sätter i luckorna, går inte att få tag på längre. så se upp så att du inte köper en båt där den listen är trasig eller sprucken i övre hörnen. för då blir det läckage.så var det ju rodret åxå. kolla noga bakifrån så att det är absolut rakt. är det det minsta skevt så kommer båten att dra åt ena hållet hela tiden. det finns nya roder att köpa hos kungälvs plastservice, men dom går på ett par tusen. lycka till med ev båtköp. /m

[Robin]

Jag har en kompis som funderade på en POP 16 förra våren, hon tog reda på en del om den, men det var inte mycket bra, den seglar väl inte så super, sen så var tydligen kvaliten lite sisådär. När det gäller Hurley båtarna så verkar de vara himla fina, stabila båtar, säkert lämpliga för en långfärd, men de e rätt tunga, runt 2 ton, så vad jag har hört så är det väl inga racebåtar precis. Men fina innerutrymmen. Kompisen kollade på några sånna oxå, å ja var med å kollade, men hon föll till slut för en Monark 540, ser ut som en lillasyster till Maxi 68:an, samma koncept, samma designer, annat varv. Det är en bra båt, men inte så jättesnabb, samma rigg som 606:an, så det är lätt att få tag på väldigt bra begagnade segel för en billig peng.

När det gäller Stortrissen vet ja inte mycket, men en annan kompis köpte en nyligen, hans har en massa vatten i det skummet som är till för att hålla ute vatten ur dubbelskrovet... Ett par hundra liter, så det är värt att kolla upp. Han har haft sådär kul med att såga upp durken och botten i stuvfack för att plocka bort blött skum.

Men som Matsa säger, det är skitkul med små båtar, har många fördelar! Själv har ja en Crecent Skipper som jag modifierar lite varje år:) Kanske inte den snabbaste, men den börjar bli fin nu med en jättespinnare, alla blockkullagrade och en större fock. Rätt mycket innerutrymmen oxå för den delen. Dock inte så jättesnygg kanske, men vi gav bara 3500 för våran för typ 9 år sen. Brukar ligga runt 10 000.

[matsa]

bra Robin!! helt rätt!! köp en skitbillig båt och få pengar över till jättebra grejor att sätta på den. och då menar jag såna grejor som har med seglingen att göra, inte en massa krånglande elektronik. sånt skit tar ju bara bort en massa seglingstid. jag tycker att du gjort helt rätt. liten billig båt, bra linor och kullagerblock och för stora segel så den blir lite överriggad. spinnakern måste ju vara några nummer för stor. då blir det lite känsla. en av mina båtar är en liten sketen ruffad J11. den har som standard 12,8 kvm segelyta. jag har aningan kapad mast, mycket längre bom, så ska det bli bogspröt åxå när jag hinner. då blir det 19 kvadrat på kryssen. på undanvind har jag en spinnaker från sea cat på 25 kvm och en från elvström 65 som är på 36kvm. så på undanvind så kan man ha upp till 54 kvadratmeter segelyta, på en 5-meters båt. det är kul. det märkliga är att båten klarar det förvånansvärt bra. för när man går på den när den ligger vid bryggan så är den sket-rank. men det känns inte när man seglar. mina roligaste båtar är dom som varit billigast i inköp. då kan man kosta på dom lite mer. köpte en till billig öppen J11 som jag ska bygga om till vinterbåt. fick tag på en annan liten kul långkölad båt åxå för under 1500 spänn, strax under 5 meter lång. den ska jag fixa till i vinter. den kommer att bli jättetrevlig. ska köpa bruna segel till den.
mera småbåtar!! HEJA HEJA!! /m

[Robin]

Visst är det så Matsa! Det låter ju som en härlig överriggning av din J11! så det skall se ut.
Den spinnaren jag har till Skipper är ca 26kvm, tror det är till en Lightning jolle, gav 300 spänn för den. Har tyvärr bara seglat nåra få gånger än med den, har inte fått fixat några bra stag till masttoppen än, höll på att knäcka den i sommras när vi testade den, men fort gick det. Vi hade en snittfart på 5,1 knop under 50 minuter, och då låg först för stor geuna typ en kvart, kanske tio min med bara stor, och då går det inte fort, sen resten för stor och spinn, då surfade den ordentligt! skakade verkligen i hela båten, har inte gjort det med den båten innan. Men när vinden ökade liteoch masten böjde sig väl mycket så bärgade vi, har inte råd med en ny mast.
Men om någon vecka eller så så är de nya stagen på plats, så det blir det åka av. Skall anagligen byta kölen nu i veckorna oxå, mot en bulbköl som blir lite lättare. funderar på nytt roder oxå, får se.

[matsa]

funkar det med akterstag eller är bommen för lång? men har du spinnakerfallet i masttoppen eftersom masten böjde sej?? vad är det för köl som du ska sätta dit? jag tycker att det låter kul /m

[Robin]

Japp, fallet i masttoppen, spinnen går ändå ner till däcksnivå när det slackar lite.
Nej, bommen är tyvärr för lång, så jag har testat med två lösa häckstag, men i veckan skall jag böjlimma en båge i mahogny och sätta den i aktern, två dyneemastag neråt. Då överbryggar den rodret och gör att bommen går klart. Sen blir det två vant till, från toppen. Den är typ 3/4 riggad från början. Sen skall jag även ha två lösa backstag så ja får lite spänn på förstaget:)

Det är en köl till en skipper som nån har svetsat på en bulb på, en kille som har tagit av den kölen från sin nyköpta skipper, och skall ha den som motorbåt, men han ville kunna sätta tillbaka kölen om han vill segla senare, men erbjöds sig att byta med mig, min köl är grundare, och det vill han åt. Jagtänkte nog skära bort en bit av järnfenan och spackla dit den delen istälet, för att lätta den, men sänka tyngdpunkten. Kanske att det blir en trimfena på bakkant:)

[matsa]

den där båten vore kul att se när allt blir klart nån gång. på vilken sida av landet ligger den??

[Robin]

Den ligger på Tjörn, starx norr om Göteborg. Visst, ja kan lägga upp lite bilder när jag har meckat klart. Riggändringarna blir nu i veckorna, kölen får vi se.
Men det hade vart kul med en match mot J11:an;)
Vart ligger dina båtar?

[matsa]

på andra sidan. dvs tvärsöver landet. jag får komma o kolla nån gång när jag är hos en bekant i marstrand. då är det ju nära. får väl släpa över den lille efter bilen till hösten kanske. har för mej att man kan sjösätta billigt i nordöhamnen påväg ut till marstrand. kunde va kul att segla runt lite där nån vecka. ytterligare en fördel med småbåter. för det va väl det som det här handlar om?? lätt att transportera om man vill segla på andra platser.