Jaramaz lyfter fram en rätt viktig fråga i köl-tråden - den om att tänka igenom vilka risker man kan acceptera i samband med segling. Ingenting är ofarligt; allt är heller inte lika farligt som det förefaller. Många menar att om vi varit lika ängsliga på land som på sjön hade få vågat köra bil...
Var skall man lägga gränsen för fritidssegling, och hur skall man se till att att riskerna i verkligheten blir så små som möjligt samtidigt som man får så mycket utbyte som möjligt?
Kan det i sammanhanget obetydliga risken att tappa kölen (konsekvensen är allvarlig, sannolikheten liten) skrämma extra därför att det blir så uppenbart att man inte kan göra något åt saken? Är vi rädda för spöken?
Segling: livsfarligt eller hur kul som helst?
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Det är säkerligen mångfalt större chans att jag vinner 100 miljoner på Lotto än att kölen på min båt ramlar bort.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Det handlar väl mest om att ha koll på vart man seglar. Att enbart lita på GPS ökar ju risken att gå på grund och jag har träffat flera som skiter i sjökort och kör enbart på elektronik. Själv kör jag mest med sjökort, men har GPS för att kolla att jag gör rätt.
När jag tog skepparexamen för 25 år sedan pratade vi en del om alla de grund som varje år rapporterades in som nya. Frågan är om det rapporteras lika frekvent fortfarande. Med det antal fritidsseglare som är ute bör de flesta grund vara upptäckta.
Å andra sidan sa en ansvarig för patentverket i USA på slutet 1800-talet att allt som går att uppfinna är uppfunnet nu....
///Bengt
När jag tog skepparexamen för 25 år sedan pratade vi en del om alla de grund som varje år rapporterades in som nya. Frågan är om det rapporteras lika frekvent fortfarande. Med det antal fritidsseglare som är ute bör de flesta grund vara upptäckta.
Å andra sidan sa en ansvarig för patentverket i USA på slutet 1800-talet att allt som går att uppfinna är uppfunnet nu....
///Bengt
Det handlar väl mest om att ha koll på vart man seglar. Att enbart lita på GPS ökar ju risken att gå på grund och jag har träffat flera som skiter i sjökort och kör enbart på elektronik. Själv kör jag mest med sjökort, men har GPS för att kolla att jag gör rätt.
När jag tog skepparexamen för 25 år sedan pratade vi en del om alla de grund som varje år rapporterades in som nya. Frågan är om det rapporteras lika frekvent fortfarande. Med det antal fritidsseglare som är ute bör de flesta grund vara upptäckta.
Å andra sidan sa en ansvarig för patentverket i USA på slutet 1800-talet att allt som går att uppfinna är uppfunnet nu....
///Bengt
När jag tog skepparexamen för 25 år sedan pratade vi en del om alla de grund som varje år rapporterades in som nya. Frågan är om det rapporteras lika frekvent fortfarande. Med det antal fritidsseglare som är ute bör de flesta grund vara upptäckta.
Å andra sidan sa en ansvarig för patentverket i USA på slutet 1800-talet att allt som går att uppfinna är uppfunnet nu....
///Bengt
-
nilsnobbing
- Platinamedlem
- Inlägg: 171
- Blev medlem: tis 30 nov 2004, 15:57
Re: Segling: livsfarligt eller hur kul som helst?
Intressant inlägg. Jag tror att människan rätt ofta tycker att det som är ovanligt eller okänt verkar farligt. På så vis kan en människa tycka att det t ex äe vansinne att hoppa ur ett fullt fungerande flygplan på hög höjd, medans en annan kan tycka att det är helt ok (eftersom han vet mer om fallskärmshopping).Anders S skrev:Jaramaz lyfter fram en rätt viktig fråga i köl-tråden - den om att tänka igenom vilka risker man kan acceptera i samband med segling. Ingenting är ofarligt; allt är heller inte lika farligt som det förefaller. Många menar att om vi varit lika ängsliga på land som på sjön hade få vågat köra bil...
Var skall man lägga gränsen för fritidssegling, och hur skall man se till att att riskerna i verkligheten blir så små som möjligt samtidigt som man får så mycket utbyte som möjligt?
Kan det i sammanhanget obetydliga risken att tappa kölen (konsekvensen är allvarlig, sannolikheten liten) skrämma extra därför att det blir så uppenbart att man inte kan göra något åt saken? Är vi rädda för spöken?
På samma sätt med bilkörning och båtar. Bil kör vi (eller de flesta, jag har ingen) varje dag och det är en del av vår vardag. Båt åker vi relativt sällan. Detta ger oss större osäkerhet och kanske påverkar oss att tänka mer på säkerheten? Hade det varit ovanligt med långfärder i bil mellan Stockholm och Göteborg hade kanske trygghetsjunkies frågat sig: Men...vad händer om du blir sjuk under färden? Om bilen går sönder? Kan du larma till räddningscentral? Ska du verkligen ensamköra?
Å andra sidan, seglar man en båt med ifrågasatt säkerhet som t ex Bavaria så skulle jag känna mig otryggare. Bara vetskapen att jag skulle förbanna mig själv i evigheter om något hände skulle få mig att avstå. Precis som om jag körde bil där chassiet kan lossna, karossen hänger löst, hjulen fastsatta med spackel eller nåt...
Nu seglar jag en uddabåt som ingen vet något om. Det känns trygggt
// Nils Nobbing
Med tanke på hur få olyckor som sker på sjön, så är det rimligt att säga att segling är ofarligt. Segelbåtar är dessutom säkrare än de flesta motorbåtar av flera anledningar (försök ro iland en motorhavererad 30-fots motorbåt... i kuling). Och de går inte särskilt fort, så dödskrascher och kollisioner med tragisk utgång är ovanliga.
Sjövärdig båt (som det är lag på att ha), färdigheter i handhavandet av aktuell båttyp, flytväst samt nykterhet ger sammantaget en mycket säker hobby.
Vill man roa sig så kan man räkna upp verkligt hälsovådliga hobbies:
Fotboll (knä- och ledskador)
Cykling (kollisioner, död)
Skidåkning (allehanda benbrott)
Bilsemester (miljöskador, kollisioner, död)
Ridning (fallskador)
Tv-spel (fetma, dålig kondis)
Hantverk (skär- och sågskador)
Trav och poker mm (spelberoende, asocialt beteende, skulder).
Personligen skulle jag inte betrakta en segelsemester i en Bavaria som en riskfylld och olidligt spännande cliff-hanger under ständigt hot om plötslig, bråd död.
Sjövärdig båt (som det är lag på att ha), färdigheter i handhavandet av aktuell båttyp, flytväst samt nykterhet ger sammantaget en mycket säker hobby.
Vill man roa sig så kan man räkna upp verkligt hälsovådliga hobbies:
Fotboll (knä- och ledskador)
Cykling (kollisioner, död)
Skidåkning (allehanda benbrott)
Bilsemester (miljöskador, kollisioner, död)
Ridning (fallskador)
Tv-spel (fetma, dålig kondis)
Hantverk (skär- och sågskador)
Trav och poker mm (spelberoende, asocialt beteende, skulder).
Personligen skulle jag inte betrakta en segelsemester i en Bavaria som en riskfylld och olidligt spännande cliff-hanger under ständigt hot om plötslig, bråd död.
"
Der er selvfølgelig meget godt at sige om at sejle efter søkort og kompas.
Men hvad ville vi sige til flykaptajnen som sagde, at alt det der nymodens elektronik duer ikke, jeg lander når jeg kan se landingsbanen og det har jeg gjort i 30år..............
Jeg tror hurtigt, at flyselskab XX ville miste alle sine passagerer med den attitude.
Selvfølgelig skal vi bruge alle de hjælpemidler vi har til rådighed optimalt, og det betyder efter min mening at man skal sejle med GPS og elektroniske kort som det primære og sikre navigationshjælpemiddel.
Så er det selvfølgelig godt, hvis der også findes et backup-system, om det er elektronisk eller papirkort må bero på muligheder og behov.
Men hvad ville vi sige til flykaptajnen som sagde, at alt det der nymodens elektronik duer ikke, jeg lander når jeg kan se landingsbanen og det har jeg gjort i 30år..............
Jeg tror hurtigt, at flyselskab XX ville miste alle sine passagerer med den attitude.
Selvfølgelig skal vi bruge alle de hjælpemidler vi har til rådighed optimalt, og det betyder efter min mening at man skal sejle med GPS og elektroniske kort som det primære og sikre navigationshjælpemiddel.
Så er det selvfølgelig godt, hvis der også findes et backup-system, om det er elektronisk eller papirkort må bero på muligheder og behov.
Hans-Henrik
Beason 31 D404 Dancing Wave - Lynæs Danmark
Beason 31 D404 Dancing Wave - Lynæs Danmark
Det finns många aspekter på Anders utmanande frågeställning.
Först har vi materialet som vi använder där dels tillverkare / leverantörer bidrar med risker (t ex kölinfästning) dels den risk som följer av bristande underhåll (som vi oftast själva svarar för).
Nästa fråga är vårt omdöme vid användningen. Här finns användning av sjökort vs elektronik, väder när man ger sig ut, flytvästar, navigation (brist på), färder över vatten som båten är illa lämpad för osv. Begrepp som kunskap, "sjövertt" mm är gångbara. Vissa tar sedan medvetet större risker (kappsegling etc).
Ytterligare fråga är vad menas med "risk" och "farligt". Räknat i antalet omkommna eller skador per utövare och tidsenhet är väl segling knappast särskilt riskabel. Även när vårt omdöme sviktar blir följderna sällan död eftersom materialet oftast håller och sjöräddningen gör ett utmärkt jobb. Hur det sedan är med andra skador som hjärnskakning, brutna ben, ormbett (ska de räknas in?), hjärtstopp osv vet jag inte. Jag gissar att det är som "medel" - någon som vet.?
Å andra sidan; sjöräddningen uppger sig ha gjort 70% fler insatser den gågna sommaren än föregående. Är det ett tecken på ökat risktagande, sämre material eller sjukande kunskapsnivå?
Det finns väl även ett negativ risktagande att ta hänsyn till. Avstressande miljö minskar risken för hjärtinfarkt, frånvaro av bilar minskar risken för påkörning och inandning av ohälsosamma emissioner osv.
Först har vi materialet som vi använder där dels tillverkare / leverantörer bidrar med risker (t ex kölinfästning) dels den risk som följer av bristande underhåll (som vi oftast själva svarar för).
Nästa fråga är vårt omdöme vid användningen. Här finns användning av sjökort vs elektronik, väder när man ger sig ut, flytvästar, navigation (brist på), färder över vatten som båten är illa lämpad för osv. Begrepp som kunskap, "sjövertt" mm är gångbara. Vissa tar sedan medvetet större risker (kappsegling etc).
Ytterligare fråga är vad menas med "risk" och "farligt". Räknat i antalet omkommna eller skador per utövare och tidsenhet är väl segling knappast särskilt riskabel. Även när vårt omdöme sviktar blir följderna sällan död eftersom materialet oftast håller och sjöräddningen gör ett utmärkt jobb. Hur det sedan är med andra skador som hjärnskakning, brutna ben, ormbett (ska de räknas in?), hjärtstopp osv vet jag inte. Jag gissar att det är som "medel" - någon som vet.?
Å andra sidan; sjöräddningen uppger sig ha gjort 70% fler insatser den gågna sommaren än föregående. Är det ett tecken på ökat risktagande, sämre material eller sjukande kunskapsnivå?
Det finns väl även ett negativ risktagande att ta hänsyn till. Avstressande miljö minskar risken för hjärtinfarkt, frånvaro av bilar minskar risken för påkörning och inandning av ohälsosamma emissioner osv.
Hej Kjelle!
Så här skriver Sjöfartsverket sammanfattningsvis om 2006 års olycksstatistik:
"35 människor förolyckades i 35 fritidsbåtsolyckor under 2006. Det är en mer än 2005. Av de omkomna var 33 män, en kvinna och ett barn. Den dominerade olyckstypen är liksom tidigare män över 50 i små båtar i mindre vatten. Trots en mycket fin sommar med många båtar på sjön ligger antalet dödsolyckor på samma nivå som de senaste åren. Utöver de omkomna skadades minst 58 personer så allvarligt att de behövde ambulanstransport. Utöver fritidsbåtsolyckorna har en man och två kvinnor omkommit i tre dykolyckor."
(Kan tillägga att det sammanlagda antalet insatser som rörde fritidsbåtar var 631 st. Då är precis allt inräknat, som soppatorsk, vilse, skit i propellern och falsklarm.)
Att dö av segling i Sverige är alltså högst osannolikt, och om du är kvinna eller barn så är risken obefintlig.
Man snackar ju ibland om "kalkylerad risk", och seglandet är en risk jag är beredd att ta. Dessutom är säkerhetstänket ombord hos mig ganska stabilt, så jag antar att jag inte tillhör riskgruppen bland seglarne.
Mvh Niklas
Så här skriver Sjöfartsverket sammanfattningsvis om 2006 års olycksstatistik:
"35 människor förolyckades i 35 fritidsbåtsolyckor under 2006. Det är en mer än 2005. Av de omkomna var 33 män, en kvinna och ett barn. Den dominerade olyckstypen är liksom tidigare män över 50 i små båtar i mindre vatten. Trots en mycket fin sommar med många båtar på sjön ligger antalet dödsolyckor på samma nivå som de senaste åren. Utöver de omkomna skadades minst 58 personer så allvarligt att de behövde ambulanstransport. Utöver fritidsbåtsolyckorna har en man och två kvinnor omkommit i tre dykolyckor."
(Kan tillägga att det sammanlagda antalet insatser som rörde fritidsbåtar var 631 st. Då är precis allt inräknat, som soppatorsk, vilse, skit i propellern och falsklarm.)
Att dö av segling i Sverige är alltså högst osannolikt, och om du är kvinna eller barn så är risken obefintlig.
Man snackar ju ibland om "kalkylerad risk", och seglandet är en risk jag är beredd att ta. Dessutom är säkerhetstänket ombord hos mig ganska stabilt, så jag antar att jag inte tillhör riskgruppen bland seglarne.
Mvh Niklas
Riktigt farlig är det på sjön om man är man, över 50, saknar flytväst och fiskar. Blir man sen nödig är slutet närmare än man tror.
Seglare är nästan helt förskonade från allvarliga olyckor. Avsaknaden av papperskort hör förorsakat 0 (?) olyckor.
Största faran är brist på sunt förnuft.
Har man inte sunt förnuft och inte håller goda marginaler hjälper inga papperskort i världen.
Seglare är nästan helt förskonade från allvarliga olyckor. Avsaknaden av papperskort hör förorsakat 0 (?) olyckor.
Största faran är brist på sunt förnuft.
Har man inte sunt förnuft och inte håller goda marginaler hjälper inga papperskort i världen.