Rullstr - bra eller dåligt och i så fall på vilket sätt

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Rullstr - bra eller dåligt och i så fall på vilket sätt

Inlägg av Anders S » tis 26 feb 2008, 19:17

Cruisaren skrev:Rullstor har jag ingen egen erfarenhet av (men avskräcks lite av principen med invändiga system man inte enkelt kommer åt att inspektera och meka med. Och vikten. Och storsegel utan akterrunda. Men det är ju en helt annan historia... :oops: )
Nej, jag "ärvde" rullmasten från förre ägaren, och har haft den två säsonger. Fördelen är att det är enkelt att (börja) segla - lätt att rulla ut och lätt att rulla in. Baksidan är mindre yta yta och svårare trim. Ett välsytt segel med genomgående lattor och maximal akterrunda kan minska det problemet. Allt i allt tycker jag hanteringen är enklare, men man måste träna litet på inrullningen innan den fungerar smidigt.

Sedan har jag en pånitad Furlin-kassett, och det är stor skillnad på en sådan och en riktig rullmast. Vikten är nära dubbelt mot en dedikerad rullprofil, och det märks (men på en Heffaklump är det inte riktigt lika förödande).
Anders S

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » tis 26 feb 2008, 20:26

Det största problemet ligger väl i att man inte kan reva på ett effektivt sätt. Blir samma problem som med rullgenua.
Annars är det ju ett bekvämt segelsystem.
Stående lattor finns ju så en rejäl akterrunda kan man få.
Bäst vore nog en rullbom om man nu vill ha ett rullsegel...

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 26 feb 2008, 20:38

SWE54 skrev:Det största problemet ligger väl i att man inte kan reva på ett effektivt sätt. Blir samma problem som med rullgenua.
Nej, det stämmer inte. Storseglet får helt OK form även rejält inrullat. Sannolikt beror det på att profilen (rullen) får stöd inne masten. Däremot måste man ta hänsyn till "rullkravet" då man syr seglet - det blir ganska flackt och platt.

Jag har ordnat samma typ av trim på storen som på rullgenuan: Skotpunkten (vagnen, travaren) är "flytande" och kan trimmas likadant på bommen som en flytande genuavagn med ett "inhal". Det är ganska användbart.
Anders S

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » tis 26 feb 2008, 20:49

Anders S skrev:
SWE54 skrev:Det största problemet ligger väl i att man inte kan reva på ett effektivt sätt. Blir samma problem som med rullgenua.
Nej, det stämmer inte. Storseglet får helt OK form även rejält inrullat. Sannolikt beror det på att profilen (rullen) får stöd inne masten. Däremot måste man ta hänsyn till "rullkravet" då man syr seglet - det blir ganska flackt och platt.

Jag har ordnat samma typ av trim på storen som på rullgenuan: Skotpunkten (vagnen, travaren) är "flytande" och kan trimmas likadant på bommen som en flytande genuavagn med ett "inhal". Det är ganska användbart.
Det är en fysisk omöjlighet att behålla buken på 45-50 % när du rullar in stor/genua. Man kan kompensera något men det blir aldrig som att reva genom att sänka seglet.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 26 feb 2008, 20:59

Rullstor brukas sys tokplatt, och så får man trimma buk genom att lätta på skothornet. Men syr man seglet rätt så blir det ändå förvånansvärt bra revat. Sedan stöder rullen (det rullade seglet) mot mast profilen och rullas in "platt", så man slipper genua-effekten, med mera rull i kanterna än i mitten. Påseffekten är inget problem på storen.

Jag har dubbla försegel (liten inre kryssfock, inre förstag), så genuans sagg och buk kan jag hantera.

PS: Rullstor kan aldrig jämföras med ett bra "vanligt" storsegel. Det är som sagt platt och inte särskilt trimbart - annars fungerar det inte alls på rullen.
Men revning går bra.
Anders S

cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Inlägg av cruisaren » ons 27 feb 2008, 21:10

Argumentet för en rullmast är bekvämlighet. I övrigt ser jag få eller inga fördelar. Man hör ofta argumentet att "det är så jobbigt att hissa storseglet, mycket bättre med rullmast". Det få har kunskap om är hur bra man kan göra ett system för att hissa ett storsegel, det behöver inte vara speciellt jobbigt ens med stora segel. På den IMX40:a jag kappseglar har vi 53 m2 i stroseglet. Ganska mycket men pga riktigt bra grejer (skena på masten med påkostade kullagrade travare, rejäla brytblock med låg friktion och riktigt dimensionerad winsch) är det seglet enklare att hissa än på många massproducerade nedsnålade standardbåtar i 30 fot storlek. Priset för att uppgradera till bra grejer understiger vida kostnaden för rullmast och man slipper då rullseglets nackdelar.

*) Taskig form på seglet (plant som Anders skriver)
*) Sämre form då det är revat.
*) Onödigt liten yta (visst det går att ha en viss akterrunda på ett rullsegel men det blir aldrig lika bra som ett man hissar)
*) Tung mast (= vekare båt)
*) Komplicerat system som är dolt (svårt att inspektera).

Med ett lazy-jacksystem och kapell man drar igen med dragkedja är även hanteringen vid nedtagning/packningen av ett hissat storsegel enkel.

Angående trix för att undvika tröghissade storsegel har ägaren till den båt jag nyss köpt monterat utväxling på storfallet. Storfallet sitter med sin ände fast i toppen av masten sedan ner till ett block i storseglets halshorn och upp till trissan i masten. På så sätt får man 1:2-utväxling och teoretiskt krävs det bara halva styrkan för att hissa. Nackdelen är en d-a massa tamp (30 meter...) i sittbrunn då seglet är hissat, men tungt är det inte.

Ytterligare ett argument mot rullmast: Vad gör du den dag det blåser småspik och inrullningen av någon anledning plötsligt inte fungerar? Antag att det nyper då du rullat in ett varv eller två. Du får ju varken in eller ner skiten! Inget drömläge precis. Keep sailing :o

//Niklas S
Faurby424 Alinde

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » ons 27 feb 2008, 21:45

Jg bör kanske nämna att förre ägaren (kär släkting) var på sin ålders höst, och för honom innebar rullmasten ett par extra båtsäsonger innan jag tog över båten. Själv hade jag sannolikt inte övervägt rullmast om jag fått båten i ursprungsskicket (genomgående lattor, lazyjacks etc). Å andra sidan är jag inte sugen på att byta tillbaka heller. Jag har haft förmånen att segla båten en del med båda varianterna, så jag kan jämföra.

Bekvämlighet är den stora vinsten, det är rätt. Däremot är det oslagbart enkelt att rulla ut och in seglet, och justering av segelytan gör man mycket enkelt. Det går helt enkelt inte att jämföra med en traditionell lösning - jag har ju haft (eller "slitit med" som gast, man skall ha respekt för de äldre) båda sorterna på samma båt, sas. Vill man lägga samma pengar som en rullmast på fiffiga prylar till "vanligt" storsegel kan det ju också bli mycket bra - då funderar jag på om inte en el(fall)winch är en variant för att skona ryggen?

Personligen har jag förtroende för rullmasten - den krånglade någon enstaka gång tills vi lärt oss hur bommen skall vara kickad. Principen är samma som rullfock - det accepterar numera många som "enkelt" och "tillförlitligt". Det kräver förstås viss tillsyn.
Det är heller ingen större skillnad på ett fall som fastnar eller ett rullsegel som fastnar. Den gången detta inträffade (vanligt segel) löste vi det akuta problemet med att dra in seglet till masten och surra det där. Lattorna gick ju inte att vika, men i rullsegelfallet kan man sannolikt ta fram seglet till masten på liknande sätt. Men det är riktigt - risken finns och man bör ha en plan.
Anders S

cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Inlägg av cruisaren » tor 28 feb 2008, 14:25

Anders S skrev: Det är heller ingen större skillnad på ett fall som fastnar eller ett rullsegel som fastnar. Den gången detta inträffade (vanligt segel) löste vi det akuta problemet med att dra in seglet till masten och surra det där. Lattorna gick ju inte att vika, men i rullsegelfallet kan man sannolikt ta fram seglet till masten på liknande sätt. Men det är riktigt - risken finns och man bör ha en plan.
Det finns en skillnad. Strular rullgenuan kan du snurra den kring förstaget genom att endera vira den för hand (om det blåser lite) eller göra ett antal 360:or (snurra förstaget runt seglet istället för tvärt om om man så säger).

På en rullmast funkar inte detta pga spridare, vant och annat elände. Fastnar ett storfall kan du ändå få ner seglet genom att kapa fallet ovan seglet. Förvisso kräver detta att man går upp med båtmanstol i t.ex. spinnfallet, inte alltid enkelt, men det går.

Att surra ett vilt piskande storsegel (som inte går att rulla in) utefter masten kan inte vara enkelt. I mina ögon blir det svårt att få snörpt åt tillräckligt eftersom ett fall (eller vad man nu planerar att använda som snörplina) inte kommer intill masten utan hamnar utanför vanten (iallafall ovanför första spridaren). Men det är nog ändå det enda sättet...

Elfallwinsch är säkert ett bra hjälpmedel men tyvärr tappar man känslan och kan dra sönder något som hakar upp sig. Bättre tycker jag att se över och överdimensionera ett manuellt system. Varför inte sätta samma dimension på fallwischen som till genuan? Då orkar man hissa även riktigt tunga segel och har även möjlighet att hyfsat enkelt kunna hissa upp tyngsta gasten i masten:D

//Niklas S
Faurby424 Alinde

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 28 feb 2008, 14:34

Tror inte det är så svårt att snörpa ihop storen heller, om man seglar med vinden och jobbar litet. Men nu är det ju så många som haft rullsegel såpass länge att det här med fastnade segel skulle vara uppmärksammat om det händer ofta.

Ifall man skall angripa problemet med vassa föremål och hissade gastar kan man ju (faktiskt) skära ner seglet också. Om man nu är seriöst oroad.
Anders S

Skriv svar