Äntligen Pboriggar i sverige

[SWE54]

Swe 54, får man fråga hur mycket dina backstag i Dynex 75 väger? Kan inte vara mer än några hundra gram va? Ja menar att viktbesparningen måste ha blivit rätt stor procentuellt sett.

Hade du "bara" 4mm vajer i de stagen innan? 4mm Dynex 75, runt 1500-1800kilo brottgräns va? Borde ju räcka fint.
Har du märkt någon skillnad i stumhet eller så sen bytet? Eller nån annan skillnad för den delen;) Märker man en viktbesparing på 3kilo i riggen?

Jag bytte waterstaget på min lilla Skipper från en 6mm korlänkad kedja till 3mm ren dyneema. Längd ca 90cm, väger, med rostfria kausar i båda ändar, 12gram vill jag minnas Kedjan vägde 1500gram, så det var rätt stor skillnad. Dyneeman ska hålla ca 900kilo, tror det räcker bra:) Har suttit där i typ 6år nu, helt utan service Men ser ändå rätt bra ut. Vanten på den båten är spända ner till de nya röstjärnen i skrovsidan med dyneema linor, delvis för att vajrarna blev en 50cm för korta efter flytten från rufftaket. Det har funkat hur bra som helst:)
Inte några stora rigglaster på den båten, men det blir ändå mycket bättre än vad det var. Sitter även två 3mm dyneema häckstag på den, för att hålla masttoppsspinnaren på modiga 26kvm:)
Funderar på att även byta ut vanten och förstaget till dyneema, och sätta dit ett par spridare. Mest för att det är kul:)

//Robin

Dynex 75, 4mm, 11 g/m, 2000 kg brott. (ca 20:-/m)
Backstagen väger, enbart Dynex då, drygt 130 g per styck.
Vajern vägde runt 900 g per styck.
Bytte ju även hela akterstaget och checkstagen.
tot diff ca 3,3 kg inkl ett blockbyte (vajerblock till carbo i akterstaget)

Jag kan inte säga att jag märker viktskillnaden direkt. Mycket av viktbesparingen sitter ju ändå ganska lågt, i alla fall under halva masthöjden. Det är ju enbart akterstaget som går i topp och mycket av dess viktbesparing låg i hanfoten.
Däremot känns det lättare, tystare och smidigigare att använda, backstagen ligger inte och åker mot storen i lä bla.
En nackdel(?) kan vara att dom kan brumma lite ibland i vissa vindar, men enbart under segling när backstagen är hårt ansatta, aldrig i hamn när man lättat på lasten.

[cruisaren]

På min båt (Heffaklump, tidigt 90-tal) har jag backstag och fall i wire. Backstagen skulle jag byta i en blink till Dyneema (när de behöver bytas), men wirefallen skulle jag fundera litet på. Anledningen är att jag har rullstor och rullfock, och skavtåligheten på fallet är en viktig fråga (det sitter ju uppe "för gott" under säsonegen, och rörs i princip "aldrig" eller bara helt litet.

Men Anders då....
Menar du att du inte lösgör spänningen i genuafallet efter seglingen?!

Ett litet varningens finger höjes härmed (med reservationen att jag inte känner till hur mycket du trimmar akterstaget eller om du alls ha en sträckare för ändamålet).

Det kan vara lurigt att betrakta genuafallet som sittandes "för gott" på våren. Seglingsegenskapsmässigt finns det naturligtvis anledning att ändra fallspänningen på exakt samma sätt som om det vore en icke-rullgenua för att förändra bukens djup och läge allt eftersom vindstyrkan varierar. I kombination med en rejäl akterstagssträckare (helt nödvändig för att få bra spänn i förstaget och därmed bra kryssegenskaper) är risken att man översträcker fall och genua om man inte har koll på att fallet är löst då akterstaget ändras från löst till spännt.

Akterstag/fall bör hanteras så att man alltid lossar akterstagsspänningen och genuafall då man kommer i hamn och försöker ha koll så att man sätter an akterstaget före man tar hem på fallspänningen på genuan då man skall segla (för att inte översträcka fall och genua). Har man seglat en tuff bidevind (med max hemtagen fallspänning) kan det vara idé att släppa lite grann på genuafallet innan genuan rullas in. Detta för att få en enklare inrullning (mindre last på lagren). Lossa dock inte för mycket (inga rynkor!) eftersom inrullningen då blir sämre och seglet kommer att stå illa om du nästa gång du går ut kommer att segla med inrullat (revat)försegel.

Det genuafall i 50% dyneema som sitter på vår förra båt sedan 1996 ser fortfarande hyfsat ut vid brytbeslaget i toppen av masten så jag vill påstå att ickevajer funkar bra även i detta fall(!). Vill man kan man naturligtvis trä ett extra slithölje över den utsatta delen.

Rullstor har jag ingen egen erfarenhet av (men avskräcks lite av principen med invändiga system man inte enkelt kommer åt att inspektera och meka med. Och vikten. Och storsegel utan akterrunda. Men det är ju en helt annan historia... )

Ha en bra dag!

//Niklas S
Faurby424 Alinde

[T]

Dynex 75, 4mm, 11 g/m, 2000 kg brott. (ca 20:-/m)
Backstagen väger, enbart Dynex då, drygt 130 g per styck.
Vajern vägde runt 900 g per styck.
Bytte ju även hela akterstaget och checkstagen.
tot diff ca 3,3 kg inkl ett blockbyte (vajerblock till carbo i akterstaget)

Vad handlar det om för båt? Eller segelytor och riggtyp...?


/T

[Robin]

Swe 54, ja det var väl nåt sånt jag trodde ja:) 20kr/meter är onekligen prisvärt, speciellt när man sen splitsar själv. Har sett priser på Easy Riggings PBO kablar, tror att 8mm kostar 42Euro/meter. Men då tillkommer inga ändbeslag eller så, om man kan använda de kausar som sitter i från början

4mm borde runt hälften kan man tycka. Men det ser ut som att 2.8mm kostar ca 20Euro/meter, brottlast på runt 1100-1200kg. Så något starkare än 3mm dyneema, men 10ggr dyrare än 4dyneema.
De påstår att deras kablar har 75% mindre töjning än dyneema och vectran, kan ju mycket väl stämma, men töjning vid brott ligger ju på runt 1-2% på båda, så det är ju rätt liten skillnad i praktiken. Visserligen har en PBO kabel med raka fibrer ingen konstruktionstöjning, det har ju en flätat tamp, eller för den delen, en slagen wire. Dessutom är det riktigt säkra ändbeslag på PBO kablarna.

Men undrar om inte dyneema ändå håller mycket längre, speciellt om man drar ett hölje av samma slag som på PBO kabeln. Eller bara coatar om dyneeman ibland. Dyneema är ju i princip helt okänsligt för både sol och fukt, det är inte PBO, dyneema är ju dessutom väldigt slitstarkt.

Dyneema har bara två fel som gör att det inte är den perfekta fibern, det absorberar inte plast, så man kan inte laminera bra med den, och den töjer sig under konstant last, alltså kryper. Det är inte mycket, speciellt inte med SK78, men verkar vara för mycket för att race-båtar ska använda det till stående rigg.

Själv skulle jag som sagt gärna haft PBO rigg, men frågan är om inte Dyneema SK78 kan matcha det rätt bra. Men en 8-10mm ren dyneema kostar väl mer än 40kr/meter?
8mm Wire kostar runt 100kr/meter har ja för mig, plus några hundra per ände, så PBO är knappa 4ggr dyrare. Rod är väl dubbelt så dyrt som Wire?

Förresten, såg ni EasyRiggings lösning på att "dela" kabeln vid spridarna, så man bara får en ner i däck. Finns ett bra ord för det, kommer bara inte ihåg det nu:) Så borde man kunna göra med Dyneema oxå, splitsa in diagonalerna i toppvantet typ.

//Robin

[cruisaren]

Förresten, såg ni EasyRiggings lösning på att "dela" kabeln vid spridarna, så man bara får en ner i däck. Finns ett bra ord för det, kommer bara inte ihåg det nu:) Så borde man kunna göra med Dyneema oxå, splitsa in diagonalerna i toppvantet typ.

//Robin

Discontinous rigging?
//Niklas S
Faurby424 Alinde

[Robin]

Jo, Niklas, jag tänkte oxå på discontious rigging, men EasyRigging kallar det för Continuous rigging... Lite skumt. Men jag letade efter ett svenskt ord, måste väl finnas? Okonturnerlig låter kosntigt... Ibland får man ju skit när man använder engelska ord här;) Mest därför ja inte skrev det på engelska.
Jag läser nästan bara på engelska nuförtiden, känns som det gör att ja glömmer bort en del svenska ord..

http://www.easyrigging.com/index.php?page=6&item=32 Där har ni Easyriggings lösning iaf, riktigt snyggt tycker jag:) Ser liksom väldigt sjömansmässigt ut tycker jag, istället för en massa ändbeslag på vajrar, massa konstiga plåtar och sprintar... Som tex på Seldéns lösning.

//Robin

[blur]

En nackdel(?) kan vara att dom kan brumma lite ibland i vissa vindar, men enbart under segling när backstagen är hårt ansatta, aldrig i hamn när man lättat på lasten.

"Brumma lite"

Körde 4 mm Dynex i häckstaget på Novan. Vägde inget. Men tjöt som tusan när man tajtade hem. Olidligt på långa kryssar. Men bra, för man kunde ju höra hur hårt det var ansatt på tonen

[SWE54]

En nackdel(?) kan vara att dom kan brumma lite ibland i vissa vindar, men enbart under segling när backstagen är hårt ansatta, aldrig i hamn när man lättat på lasten.

"Brumma lite"

Körde 4 mm Dynex i häckstaget på Novan. Vägde inget. Men tjöt som tusan när man tajtade hem. Olidligt på långa kryssar. Men bra, för man kunde ju höra hur hårt det var ansatt på tonen

Du hade kanske oturen att få "rätt" längd och "rätt" spänning... ?
Jag har enbart ett dovt brum ibland, det tog lång tid innan jag fattade vad det var. Först trodde jag att det var motorbåtar jag hörde via skrovet...
Så det är inget som stör mig, bara ett nytt ljud...

[SWE54]

Dynex 75, 4mm, 11 g/m, 2000 kg brott. (ca 20:-/m)
Backstagen väger, enbart Dynex då, drygt 130 g per styck.
Vajern vägde runt 900 g per styck.
Bytte ju även hela akterstaget och checkstagen.
tot diff ca 3,3 kg inkl ett blockbyte (vajerblock till carbo i akterstaget)

Vad handlar det om för båt? Eller segelytor och riggtyp...?


/T

Banner 28 HR
http://www.sailguide.com/search/infopag ... oat_id=124

[Anders S]

Men Anders då....
Menar du att du inte lösgör spänningen i genuafallet efter seglingen?!

Det genuafall i 50% dyneema som sitter på vår förra båt sedan 1996 ser fortfarande hyfsat ut vid brytbeslaget i toppen av masten så jag vill påstå att ickevajer funkar bra även i detta fall(!). Vill man kan man naturligtvis trä ett extra slithölje över den utsatta delen.

Jo, jag gör så gott jag kan, jag också. Jag har dragit både storfall och genuafallet till brunnen, just för att kunna trimma och jag försöker komma ihåg att släppa i hamn, både på fallet och akterstaget.

Jag tänkte mer på att rullfall sällan kommer ner och att man inte ser till dem så ofta - även det lilla man justerar upp och ner är sannolikt till hjälp för att fördela slitaget.

Det låter betryggande att ditt (gamla) fall är helt.

Stordiskussionen i ny tråd.

[Guitar Nilsson]

Borde man veta vad en PBO-rigg är?
Länk?

Jag trodde det var master som avsågs! Haha
Håkan
båttermsanalfabet.