Uppblåsbar vs konventienell flytväst

[Eilean]

Gunnar Buhre skrev i tråden om grenband: "Jag skulle aldrig köpa en uppblåsbar väst. Man vet ju inte om den blåser upp sig och dessutom kan den gå sönder vid ett fall mot något innan man ramlar i sjön. Att det sen går att blåsa upp för mun hjälper ju inte om man är medvetslös"

Min fundering kring detta är - hur många fall finns det egentligen där någon fallit i vattnet medvetslös? Och har då denne alltid haft västen på sig?
Att många så småningom blivit medvetslösa i vattnet av kyla är en annan sak.

Jag förställer mig att risken att man skall vara medvetslös vid fall i vattnet är ganska liten, men naturligvis inte obefintlig.
Men skall man gardera sig mot denna typ av händelse är det flera faktorer som måste falla ut rätt om det hela inte skall sluta i tragedi:

¤ MOB måste vara klädd i en konventionell flytväst med krage, korrekt påsatt och med alla snörningar och grenband rätt spända. Och vara en väst som klarar att vända personen.
Dessutom, en väst som uppfyller alla krav blir väldigt bynglig att bära. Så risken är ju stor att den inte alltid sätts på med alla sina band och snören för att "jag skall ju bara..."

¤ Att de kläder (sjöställ) som bärs inte får luftfickor som sätter flytvästens vändningsmekanism ur spel (jmfr blöjor på spädbarn som får ungen att flyta med ändan i vädret trots väst med krage)

¤ Att vändningen går så fort så att personen inte hinner få luftvägarna fulla med vatten

¤ Att det är liten eller obefintlig sjögång så att andningsvägarna inte skvätts fulla med vatten.

¤ Att det finns möjligheter att få ombord en medvetslös person ur vattnet. Hur många av oss har ens tänkt på hur det skall gå till? Och ännu färre har förberett någon lösning.

Just den sista punkten har vållat mig och Fru S mycket huvudbry. Vi seglar långt, ofta på havet, är sällan fler än två och har en båt med höga fribord.
Och efter moget övervägande har vi funnit att en person i vattnet som är medvetslös kan vi ihelt enkelt inte hantera själva utan hjälp utifrån.
Det finns helt enkelt inga rimliga möjligheter att för en ensam person ombord, i sjögång, på en rullande båt få upp någon medvetslös ur vattnet.

Så all vår strategi (och jag är säker på att vi har gått långt längre i våra förberedelser än de flesta) för att hantera en MOB bygger på att personen i vattnet kan medverka i någon mån. Han/hon behöver inte vara stark, klättra eller göra fysiska ansträngningar. Men kunna samarbeta.

Våra uppblåsbara är alltid på, även fina sommardagar. De åker inte av när man går under däck, den upplevs inte som obekväma ens i badbyxor/baddräkt och de är alltid klara för att kopplas till livlina (också den permanent på plats) och den finns med andra ord alltid redan på när man "jag skall bara...."

Därför (det var en lång väg dit) förkastar jag Gunnar Buhres argument mot uppblåsbara västar.

Hellre en uppblåsbar, med sina begränsningar, som är bekväm och alltid sitter på.
Än en 100 % säker väst som är så obekväm, varm och bökig så att den ligger slängd på en koj den dagen man "bara skulle" och råkade halka...

[bosseh]

Jag tror inte heller det kan finnas så många fall där folk varit medvetslösa och åkt i. Det är lätt att måla upp bilden av att få bommen i huvudet så man blir medvetslös och åker i. Men händer det i verkligheten? När man började segla Optimist en gång i tiden var räddningsvästen obligatorisk. Ajöss med barndomens bekväma kapockväst. Segla jolle med räddningsväst var extremt obekvämt med en krage som hela tiden slog en i bakhuvudet. Så fort man kom utom synhåll åkte västen av. Sen kom seglarvästarna och då blev det bekvämt. Men iden ed seglarvästen kom inte från stat och livräddande organisationer oc skulle naturligtvis mötas med skepsis.
Jag har under en tid funderat på uppblåsbart, jag har varit skeptisk därför att det är en teknisk pryl som kan falera eller snarare "oj har det redan gått åtta år".
Men argumenten håller inte, en uppblåsbar är enklare, bättre och mer bekväm. Inbyggd sele, självklart.
Vi roade oss för länge sedan med att testa att ta ombord någon om trillat i. Vi testade flera metoder" bla kåldolme-varianten (upprullning med storseglet). Få metoder fungerade ens i lugnt väder.
Vi satte en talja i akterstaget och det funkar men i lite sjö är det rena berg-o-dalbanan där bak, då är det ombordvinschning medelst fall på sidan som gäller.
Skulle man vara riktigt seriös skulle man skaffa en elvinsch (det finns små ankarvinschar för tex ponton-båtar som är billiga. Ett block en bit upp i masten och upptagning tvärs ut vid masten. Behöver bara finnas på ena sidan eftersom man ändå manövrerar båten till den nödställde (Lä om personen i vattnet!).

[cruisaren]

Instämmer med Eilean. Frågan är då vilken väst man skall skaffa sig. Själv har jag fastnat för spinlocks deckvest http://www.spinlockdeckware.com/products.asp?id=4915. Denna är tyvärr dyr men har några extra bra grejer.

1) Inbygd livsele
2) Band istället för rostfri ögla att fästa säkerhetslinan i (lättare och smidigare)
3) Blinklampa som startar vid vattenkontakt som fälls ut då västen blåses upp.
4) Vettig konstruktion för att minska den "gamnacke" Kalle Kula berättade om i den tidigare tråden.
5) Som tillval (borde vara standard!) benband. Skall enligt de som testat dem vara skönare än grenband.
6) Inbygd sprayhood. Enorm skillnad att kunna krypa in i denna då man hamnat i vattnet erfor jag på kursen i helgen. Och då var vattentemperaturen 26 grader då kompisarna skvätte vatten i ansiktet på en. Skillnaden om man plurrar i vind och vågor i mer realistiska temperaturer måste vara som natt och dag.

Är det någon som har ett bra/bättre alternativ så kom igen!

Niklas S.
Faurby424 Alinde

[Kjelle]

Jag hade en uppblåsbar väst ett tag men kom aldrig över misstanken om den skulle fungera eller inte. Dessutom tyckte jag inte den var särskilt bekväm men det har ju med modellen att göra. När jag sedan fick lära vad som kunde hända om man hade den under en jacka så då blev den kvar i land för der precis så som jag gjorde -på med jackan över alltihop när regnskuren kom.

Vårt val har i stället blivit en överlevnadsdräkt, dvs en overall med inbyggd flytkraft. Vi ser nedkylning som det stora hotet och tycker nog att vi har hittat en vettig lösning. Visst, den blir lätt varm om man jobbar i den men om man sitter stilla och styr så är det OK. För övrigt tycker vi den är mycket enklare att ta av och på än ett vanligt 2-delat sjöställ. Jag har även hoppat sjön med det och det känns lite som en vattensäng Kan rekommenderas.

Vi fick en tankeställare när en vän kantrade med sin båt för några år sedan och hela besättningen hamnade i sjön. Efter bara några minuter var de så stela att de hade svårt att greppa en lina.

Om det sedan skulle hända att man är ute, solen skiner, vinden och vattnet är varma (har detta hänt någon gång?) så är det vanlig seglarväst som gäller. Med sele.

[Guitar Nilsson]

Jag har sen två år en uppblåsbar med inbyggd sele, köpte även den på en Hjertmansjulrea. Skillnaden mot räddningsväst är att jag har den på mig jämt, slarvade en hel del förr. Det bästa är att jag dessutom alltid krokar fast mig med säkerhetslina. Ramlar jag inte i, fryser jag inte heller ihjäl. Jag tycker det är kanonbra.
Men jag har läst om nån som tyckte samma väst var väldigt obekväm.

[Anders S]

5) Som tillval (borde vara standard!) benband. Skall enligt de som testat dem vara skönare än grenband

Den här västen är sannolikt utmärkt och bra på alla vis, men ett (eller två) benband kan man utrusta varje väst med.

Sannolikt så enkelt att tillverka att man kan sy-slöjda ett sådant på egen hand.

[Anders S]

Kommentar till trådens egentliga ämne: Vi har fastnat för uppblåsbara västar. Det är inte ens svårt att serva en väst, och rena barnleken att kontrollera den en eller två ggr om året.

Man bör tita på följande: Patronen måste vara hel, ren och rostfri. Vikten kan man kolla på en brevvåg, bobin (motsvarande) kontrollerar man datum på. Gör man servicen själv, passa på under vintern, så kan man förvissa sig om att få rätt delar. Att blåsa upp västen för att kolla att den är tät är enkelt, men det kan vara ide att pumpa försiktigt med en liten pump, så man inte fyller blåsan med lung-fukt.

Men... min seglarväst har jag ändå kvar. En uppblåsbar flytväst är ingenting att ha om man tror att man kommer att hamna i vattnet, t ex vid jollesegling. Sedan är det tyvärr så att när den väl löst ut, så är den förbrukad, tills man får ny patron och ny utlösare - och det kan ju vara något att tänka på. Därför finns den gamla Elvström Offshore-västen med i båten. Det räcker ju att man snubblar under helt odramatiska förhållanden, så har man ju det problemet. Jag har redan skivit upp på "bra-å-ha"-listan att ha med reservpatron och -bobin.

Angående gamnacke så får man nog prova sig fram. I min båt har vi flera olika västar - jag (och bara jag) gillar en sort, hustrun trivs bäst med Baltic.

[Nautihamstern]

Man blir ju smått desillusionerad när man läser tester om (uppblåsbara) räddningsvästar, som funkar ok om man är klädd i badbyxor men som inte klarar av att vända en på rygg om man är klädd i regnkläder/seglarställ.

Jag börjar så smått luta mot Baltics hybridvästar, t.ex. RIB eller Rescue. Båda är gjorda för "extrema förhållanden", så de *kanske* duger till nånting på riktigt också, när man drattar i med fyra lager kläder, stövlar, regnkläder, blahablaha...
Eller kanske man kunde fixa till en egen "hybridväst" av en uppblåsbar + en kanotväst eler nåt.

Argumentet "den bästa västen är den man har på sej" tycker jag är ganska fånigt - Har man en fungerande väst på sej så funkar den, lämnar man bort den så har man ingen väst.
Ett par försäljare har försökt sälja flytvästar (utan krage) år mej för min då åttaårige son, eftersom "ungar vägrar ha på sej räddningsvästar". Jamen herregud, det är väl inte barnet som bestämmer om västen sitter på eller inte?!

[Guitar Nilsson]

Tidig vår har jag också flytoverall. Med inbyggd sele. Men när det blir bara halvvarmt går det inte att använda den, man svettas ihjäl. att absolut inte ramla i är det jag tänker mest på...

[Eilean]

...man läser tester om (uppblåsbara) räddningsvästar, som funkar ok om man är klädd i badbyxor men som inte klarar av att vända en på rygg om man är klädd i regnkläder/seglarställ.....

Det är ju litet det jag var inne på - är du medvetslös drunknar du, är du medveten kan du i alla fall vända dig på rygg och hålla upp huvudet och då är dessa "kassa" västar kanske skillnaden mellan liv och död.

Sedan undrar jag över vitsen av fyra lager kläder och allt vad det innebär. Behöver du så mycket kläder är det nog så kallt i vattnet att du snart fryser ihjäl om du ramlar i.
Och då hjälper inte den bästa västen i världen, ett lik är ett lik även om det flyter med huvudet högt.
Jag gör som Ljusne-Håkan och kör en flytoverall med inbyggd sele när det är riktigt kallt och lämnar flytvästen i garderoben.
Funkar bra tycker jag och flytförmågan är testad och även vintertid isolerar den tillräckligt så att man förhoppningsvis hinner bli upplockad.

[Anders S]

Flytväst har man för att få 30 minuter (eller kanske, upp till en timma) som kan ge möjlighet att bli bärgad. Det viktiga är att inte hamna i sjön över huvud taget, bland annat av skälet att bärgningen är så svår.

Skall man optimera säkerhetsutrustning (trygghetsutrustning) tror jag de flesta gör rätt i att titta på sådant som ökar möjligheten att stanna kvar ombord, och nöjer sig med en "bra flytväst". En uppblåsbar flytväst med inbyggd säkerhetssele är en BRA kompromisslösning, precis som tidigare varianter av seglarvästar med inbyggd säkerhetssele.

Blir det något över då man monterat löplinor i form av band, så är benband säkert en bra förbättring av flytvästen (men att betala en lusentapp extra för en eller två meter teryleneband med två remspännen känns som rena rånet - jag återkommer i detta ärende).

[Calle C]

När vi ändå är inne på flythjälp så vill jag slå ett slag för 2 andra saker.

1. Torrdräckt, den håller dig varm i många timmar och du flyter bra.

2. Flytjackor-kläder, är för mig ett bättre alternativ än flytväst.
undantag vid jollesegling.

[Eilean]

När vi ändå är inne på flythjälp så vill jag slå ett slag för 2 andra saker.

1. Torrdräckt, den håller dig varm i många timmar och du flyter bra.

2. Flytjackor-kläder, är för mig ett bättre alternativ än flytväst.
undantag vid jollesegling.

Men inte när det är varmt i luften, då behövs flytväst ändå.