Radar

[Anders S]

Min tanke var väl om jag missat något eftersom stolpen ofta står på bb. Kan säkert vara så att kabeldragningen styrt sidvalet. I synnerhet med äldre tiders klumpigare och känsligare kabeldragning. Sen har andra satt på samma sida eftersom utan att tänka. Men vill man ha bäst funktion så borde sb vara det bästa valet.

Att bb är den "riktiga" hamnsidan är ganska välkänt åtminstone i handelsflottan

Jag lurar nog mer på om det inte är så att det hamnar en hel del byngel på babordssidan, och så hamnar radarstolpen, utombordsmotorn till dingen och annat sådant där också. Vilken sida ligger spinnakerbommen på - vilken sida parkerar man självslående fockens skotvagn på - massor med sådant.

Mycket av styrbord-babord-spökerier kan komma sig av sådant som att 80-90 % är högerhänta.

[Lasse L]

I min radarmanual står det:
"Genom att flytta antennen från fartygets centrumlinje åt styrbord är det möjligt att föra över radarskuggan åt babord och således uppnå större synfält i fartygets längdriktning."
En skiss med radarantennen bakom en förmast visas.
Att de har valt åt styrbord är ingen slump, det är den mest intressanta sidan att "se".
Jobbade hela 60talet på Decca Radar, alla radar antenner placerade åt styrbord om det var tekniskt möjligt.
För mej är det självklart att den skall stå på styrbordsidan.

[Anders S]

I min radarmanual står det:
"Genom att flytta antennen från fartygets centrumlinje åt styrbord är det möjligt att föra över radarskuggan åt babord och således uppnå större synfält i fartygets längdriktning."
En skiss med radarantennen bakom en förmast visas.
Att de har valt åt styrbord är ingen slump, det är den mest intressanta sidan att "se".
Jobbade hela 60talet på Decca Radar, alla radar antenner placerade åt styrbord om det var tekniskt möjligt.
För mej är det självklart att den skall stå på styrbordsidan.

Ja, se där - det var ju den tanken som kom redan från början. Nu återstår bara att reda ut hur det kan komma sig att alla inte gör det...

[bosseh]

I min radarmanual står det:
"Genom att flytta antennen från fartygets centrumlinje åt styrbord är det möjligt att föra över radarskuggan åt babord och således uppnå större synfält i fartygets längdriktning."
En skiss med radarantennen bakom en förmast visas.
Att de har valt åt styrbord är ingen slump, det är den mest intressanta sidan att "se".
Jobbade hela 60talet på Decca Radar, alla radar antenner placerade åt styrbord om det var tekniskt möjligt.
För mej är det självklart att den skall stå på styrbordsidan.

Härligt! Låt oss nu vara förlåtande mot dem som satt den fel.

[Maxi33]

...det du skriver om den styckegodsare du tydligen seglat på.

Vilket fartyg var det, och var det verkligen så att ni förtöjde med styrbordsidan i Stockholm enbart för att redaren ville det? När var detta?
Är detta med babord till kaj något du uttryckligen hört från sjömän på fler fartyg, eller bara just detta?
Skall man dra slutsatser om "handelsflottan" skall det ju baseras på ett någorlunda stort urval av fartyg och folk.

Jag har varit på fler fartyg och i fler hamnar än jag kan minnas, många sjöresor med avgångar och ankomster, och jag jobbar dagligen med fartyg och hamnar, och jag har som jag redan sagt aldrig hört talas om att någon kapten eller styrman eller hamnlots skulle försöka få babord sida till kaj som om den sidan var något speciellt.

Speedbåtar har jag också sett otaliga gånger, lika ofta på styrbordsidan beroende på vind och vågor.

Vore kul om du vill nämna några av de ställen där babord beskrivs som den sida sjöfolk vill ha till kaj, bosseh. Alltid kul att lära sig något nytt.

[bosseh]

...det du skriver om den styckegodsare du tydligen seglat på.

Vilket fartyg var det, och var det verkligen så att ni förtöjde med styrbordsidan i Stockholm enbart för att redaren ville det? När var detta?

Los Angels i sluttet av 60-talet. Om det var redarens önskan vet jag inte men vi skulle ha "amiral"-sidan till kaj.

Är detta med babord till kaj något du uttryckligen hört från sjömän på fler fartyg, eller bara just detta?

Visst har jag hört många gånger.

Skall man dra slutsatser om "handelsflottan" skall det ju baseras på ett någorlunda stort urval av fartyg och folk.

Jag har varit på fler fartyg och i fler hamnar än jag kan minnas, många sjöresor med avgångar och ankomster, och jag jobbar dagligen med fartyg och hamnar, och jag har som jag redan sagt aldrig hört talas om att någon kapten eller styrman eller hamnlots skulle försöka få babord sida till kaj som om den sidan var något speciellt.

Speedbåtar har jag också sett otaliga gånger, lika ofta på styrbordsidan beroende på vind och vågor.

Ligger man på svaj på redden brukar båda sidor drabbas likvärdigt av vind och sjö. Tittade på bilder från mellanamerika där man ganska ofta låg på svaj. Inga bilder med sb-fallrep nere

Vore kul om du vill nämna några av de ställen där babord beskrivs som den sida sjöfolk vill ha till kaj, bosseh. Alltid kul att lära sig något nytt.

Slå tex på babord i Björn Landströms "Skeppet" - det var den bok som stod närmast!

[Maxi33]

Intressanta glimtar från förr bosseh, med Los Angeles på sextiotalet osv - var det en Johnssare?

Jag började jobba med fartyg och i hamnar 1970 och håller på än.
Om detta med babordstänkandet var en realitet, och att fartyg märkbart oftare hade babord sida till kaj så som du beskriver det, så har uppenbarligen denna historiskt grundade påverkan av sjömanskap och fartygshantering försvunnit för längesedan.

Inte ens på sextiotalet och med Los Angeles kan det ha funnits praktiska orsaker, eller hur bosseh?

[bosseh]

Det finns en historisk tradition och som är värd att vårda. Att man idag överger vissa traditioner av praktiska skäl kan man förstå. De praktiska anledningarna att lägga bb till kaj försvann väl på 1300-talet eller något sådant.
Det är väl ganska obestridligt att bb-sidan läggs till kaj så varför inte vårda den som vi vårdar många andra gamla traditioner. I synnerhet nu när det är ställt utom varje rimligt tvivel att radarstolpen inte stör vår bb-sida.

[Eilean]

Att radarn bör stå på SB-sidan är väl ganska självklart tycker jag med tanke på prioritering av den fria "sikten" åt SB.

Vilken sida som läggs mot kaj styrs nog oftast av rotationsriktingen på propellern.
Av mina hittills tre båtar med inombordsmotor har det blivit två med styrbordsförtöjning och en med babordsförtöjning.
Min nuvarande båt är dessutom disponerad för styrbordsförtöjning - assymtresikt placerad nedgångslucka åt SB, med BB-sidan mot kaj måste man passera över/runt livflotten i sin recess samt tränga sig mellan storbom och mesanmast.

[bosseh]

Man kan tycka det skulle vara bra om båtarna hade en och samma "mest lämpliga" kajsida Och att alla propellrar vid enkelmontage gick åt samma håll, förslagsvis högergängade som handelssjöfarten.

[Eilean]

Man kan tycka det skulle vara bra om båtarna hade en och samma "mest lämpliga" kajsida Och att alla propellrar vid enkelmontage gick åt samma håll, förslagsvis högergängade som handelssjöfarten.

Får man drista sig till att fråga - varför?

[Anders S]

Det här med propellervarvet är av praktiska skäl.

Annars tror jag IOFS att det går att hitta fartyg vid sidan av RoRo-fartygen som hellre lägger ena sidan till - det finns ett antal med däckskranar placerat off-center. Ligger de med kransidan mot land, så når de längre. Ett exempel är "Noren", i länken från sjöfartsverket (Noren-Fregatt). Den är också intressant därför att kranarna gav radarskugga.

Lastrummet betjänades av 2 fartygskranar som var placerade bordvarts om
babord och var konstruerade att lyfta 36 ton vardera.

Annars är det väl historiskt belagt att port side är "hamnsidan". Från början hette port "larboard", som härleds ur "ladebord", dvs larboard är motsatsen till "styrbord". Att larboard bytte namn till port (portside) lär bero på franska influenser - man rationaliserade bort "ladebordet" - en sorts landgång för gods - till förmån för lastöppningar i skeppsidan. Att det gick att förväxla kan vara ett lika gott skäl.

[Maxi33]

Först säger du en sak, sedan en annan, och därefter lite mittemellan osv.

Du började med att helt klockrent fastslå att handelssjöfarten lägger babordsidan till kaj. Detta ifrågasatte jag och påstod snarare motsatsen.

Sen ändrade du dig, påverkad kanske också av ett par andra inlägg, och menade att det handlade om gamla traditioner, med mer eller mindre saklig grund hos gamla fartyg, som placering av styråran på vikingaskepp.

Så långt tyckte jag ämnet var kul och du var OK att snacka med.

Nu fjantar du till dig med motsägande påståenden, att det å ena sidan är synd att gamla traditioner överges - men samtidigt återigen tvärsäkert påstående att babordsidan är kajsida, basta.

Citat:
Det är väl ganska obestridligt att bb-sidan läggs till kaj så varför inte vårda den som vi vårdar många andra gamla traditioner.
Slut citat.

Och var fanken har du det ifrån att alla handelsfartyg har högergående propellrar? Du tog förresten upp den grejen som om det var ett faktum även för fritidsbåtar med fast propeller - men det varierar med ett otal motorer och backslag.

Sluta larva dig bosseh, det finns ingen "naturlig" kajsida hos de allra flesta fartyg och det fanns det inte ens på ditt sextiotal. Det som möjligen fanns då var gamla traditioner och en hel del skrock, och sånt är verkligen inte alltid värt att vårda.

I så fall skulle vi till exempel inte kunna sticka ut efter jobbet på fredagar.
Och kvinnfolk ombord och allt det där, inga av våra fruar eller sambos skulle få vara med på våra seglingar....
...
...hmmm, låt mig fundera igen...

[Maxi33]

Enda orsaken att sidomontera kranarna är att ge möjlighet till större lastrumsöppningar.

Det finns annars bara nackdelar med detta, kostnadsmässigt och strukturellt och stabilitetsmässigt, och även om det helt riktigt innebär att dessa fartyg något oftare lägger kransidan mot kaj så handlar det inte om att man vill nå längre in över kajen med kranarna.

Ingen styrman är lycklig när fartyget kränger fram och tillbaka vid kaj, med påfrestningar på förtöjningarna och skav på bordläggningen från fendrarna, och alltså vill han att kranarna skall svänga så lite som möjligt in över kajen.

Främsta orsaken att man lägger kransidan mot kaj är att kranföraren då ser själv ner på kajen, och föraren är inte beroende av en stuvarförman som ger honom signaler.
Detta är dock ofta av mindre betydelse eftersom en sådan förman nästan alltid behövs ändå för att dirigera kranens arbete i lastrummet på båten - och faktiskt speciellt just om kranarna är sidomonterade vilket kan ge sämre sikt för kranföraren på den sidan där kranen är placerad.

Kanske antalet babordmonterade kranar väger upp antalet RoRo och biltransportfartyg med styrbordsarrangemang av ramper...

[Eilean]

Först säger du en sak, sedan en annan, och därefter lite mittemellan osv.

Snälla Maxi 33. Kan du inte citera ett litet stycke av det inlägget du replikerar på.
För oss halvhårda som inte riktigt förmår oss att med hull och hår ge oss in i debattens alla finesser och nyanser men ändå läser från och till är det så mycket enklare att få ett sammanhang. (I den mån det finns ett sådant..)