Klassiskt

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » fre 15 feb 2008, 21:29

Maxi 33, när jag läser dina inlägg känner jag mig bara yngre och yngre, tack..... :wink:

Mitt mål är att min båt till sist blir som en möbel, det är ju trots allt något som jag bara har lånat. Nästa låntagare ska få en båt som är snyggare och bättre än den dag då jag fick henne till låns.

Alla mäniskor prioriterar olika saker, du måste inse att du inte sätter normerna för det.

En ny möbelbåt blir även den begagnad och har bidragit med en massa skattepengar och arbetstillfällen, inte så dumt tycker jag.

Om du någon gång får låna en sådan, säger jag bara grattis....
Calle

Se gla ut

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Inlägg av Robin » fre 15 feb 2008, 23:34

Maxi 33, har du någonsin varit inne i en Swede 41, eller vet du ens vad den kostar? Jag var nere i den som är på bilderna på hemsidan, pratade med en säljare, när den låg i gbg i somras.

Vackrare båt får man verkligen leta efter!8) Snacka om att tilltala ögat!:o Tycker jag som gillar klassisk stil, speciellt kombinerat med moderna material, tex kolfibermast:)
Men att det skulle vara extrem möbelfinish, nej, det är det inte! Jag vill påstå att i princip alla Orustvarven har bättre finish invändigt, och varandes Orustutbildad båtbyggare så anser jag mig veta vad jag pratar om.
Sen är den inte heller alls lika repkänslig som gelcoaten på din Maxi är, eftersom den är helt lackad med en speciell polyuretanlack, som är riktigt seg, och tillverkaren garanterar minst 10år utan underhåll! Ja, klart man får tvätta den, men inte mer än så.

Multimillionbåt skriver du Maxi33, då undrar jag igen, vet du vad den kostar? Den kostar ca 3.6miljoner, vill jag minnas att säljaren sade. Det gäller alltså då 41an, vad 52an kostar vet jag inte, men troligen runt 5.
Visa mig en Svenskbyggd kvalitetsbåt som kostar avsevärt mindre än det! Visst finns det tex Salona(från Kroatien tror ja) Deras 40fotare är både hantverksbyggd, riktigt fin och kostar väl bara runt 1.8mille. Jäkla skillnad, men det handlar liksom inte om det.
Du jämför väl inte en lyxbåt som Swede 41an med Bavaria väl?

Nu tillstår jag villigt att en Swede 41 är ganska obekväm, långt från ståhöjd mm, men det är det andra priset man får betala för en sådan vacker båt!
Nej, jag tycker inte att den är orimligt dyr.

En sak jag stör mig på är medelklassfolk som är så jäkla rättfärdiga i att alla som har pengar är bovar... Då tycker jag att man lika gärna kan säga att alla som inte tjänar mycket pengar är "korkade" latmaskar.. Det är lika mycket dum fördom det.

Jag är själv arbetare, tjänar inte jättebra, men är inte så avundsjuk på de som har mycket pengar att ja behöver säga att de är alla är svin och ohederliga!

Kan ju säga som en kul parentes, firman där jag jobbar har nyss byggt en uppsättning dörrar, hydrauliken/armarna till badplattformen, en elektrisk bimini och en rostfri däckslucka till en Royal Denship 85fots motoryacht, inte riktigt en Mega Yacht(en term som verkligen inte bara gäller motorbåtar). Det paketet kostade Royal Denship ca 800 000kr. Då är allt custombyggt, till stor del handbyggt, det mesta i rostfritt stål. Så himla mycket pengar tjänade inte vi på det kan ja säga.
Och det var då 3pantographdörrar, en dubbel skjutdörr och en enklare gångjärnsdörr.

Vad tror ni den båten kostar? Jag vet inte, men ja undrar om 50mille stoppar.. Så jäkla exklusiv! De har ett par sådana i order.. Det är deras näst minsta modell...

Så att säga att de Svenska tradiotionella båtarna på upp till runt 60fot/20mille skulle vara smaklöst svineri, det tycker jag är höjden av uppblåsthet.

Jo, smiley, Maxi 33, eftersom du är gammal, och jag ung, så är det jag som bestämmer om någon gör det, vi yngre anser att det tillför det skrivna språket något, och eftersom det är vi som ska leva med språket i många år till, så ja, vi bestämmer :twisted: Jag håller med om att man inte ska förstöra språket för mycket, men språk utvecklas, så är det bara.

//Robin :roll:

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » lör 16 feb 2008, 09:54

Robin skrev:En sak jag stör mig på är medelklassfolk som är så jäkla rättfärdiga i att alla som har pengar är bovar...
Jag tror inte heller att det är ett bra sätt att förhålla sig. Problemet blir att sortera bland alla andra med ägodelar som man själv tycker är "för mycket".
Vi gör alla våra prioriteringar, när vi kan.
Anders S

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Ingen läser ju vad jag skriver...

Inlägg av Maxi33 » lör 16 feb 2008, 11:41

...utan svarar på sina egna tankar. Som vanligt.

Utom Anders S som åtminstone delvis svarade på kärnpunkten i min fundering, nämligen att den extrema lyxen och finishen hos mångmiljonbåtar inte ger bättre seglingsegenskaper eller boendekomfort.

Observera att jag inte talar om den psykologiska effekten hos ägare eller bryggåskådare, den kan vara hur stark och verklig som helst och var och en får göra vad han eller hon vill med sina tillgångar. (Nu kommer säkert någon att surt påpeka att ingen behöver mitt tillstånd...liksom någon redan anklagat mig för att vilja sätta normer för andra)

Jag talar alltså inte om känslomässiga aspekter av detta att segla och bo i lyxbåtar jämfört med icke-lyxbåtar, jag talar om sådant som kan mätas och sakligt bedömas i LYS-tal, i höjdtagning och fart, i uppförande i vågor osv osv. Liksom hur mycket plats man har i kojerna, vilken ståhöjd man har i pentryt osv osv.

Med lyxbåtar kontra icke-lyxbåtar menar jag jämförbara storlekar och utformning av skrov och rigg osv - inte identiska men någorlunda jämförbara - men där lyxbåten har dubbelt så många lager lack i inredningen á 50.000 koronor per lager, och ett dubbelt så dyrt träslag i inredningen, och specialbeställda vvs-armaturer med varvets logga ingraverad osv osv.

Signaturen Blur tycker jag ställer korkade frågor och det säger mer om honom än om mig. Hade jag ställt den sortens frågor Blur ironiserar över, och jämfört båtar med helt olika egenskaper (som Blurs Mercedes kontra Amazon eller villa med havsutsikt kontra höghusmiljö) och påstått att jag tycker amazonen och höghusen ger samma kvalitet på användningen, så hade jag helt riktigt varit korkad.
Som tur är ställde jag inte sådana frågor Blur, läs mina inlägg med lite mindre aggression, tack.

Och Robin, vem har skrivit något om smaklöst svineri? Det inlägget måste ha försvunnit innan jag hann läsa det.

Det jag sagt är att större delen av de riktigt stora och dyra megayachts (helt riktigt både segelbåtar och motorbåtar) som finns ägs av folk som massor av deltagare på sådana här diskussionsplatser i andra sammanhang gärna hänger ut som utsugare och parasiter på samhället.

Den dyraste någonsin är under byggnad just nu för en ryss - där ser man vad flitigt arbete på kolchosen kan ge...
...massor av andra ägs av oljefolk och finansfolk, "skatteplanering" förekommer, och de bekanta jag har med insikter och praktiskt deltagande i branschen megayachts har underhållit mig med många historier ur levande livet.

Jag erkänner naturligtvis att just den båten tråden började med inte skall dras över samma kam, men jag påstår tills någon kan bevisa motsatsen att den inte seglar för en eller två mille högre i vind eller mjukare i vågorna än en Amazon...f´låt Folkbåt.

Hoppas åtminstone någon inte tar det där sista på förbittrat allvar...

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Ingen läser ju vad jag skriver...

Inlägg av SWE54 » lör 16 feb 2008, 12:05

Maxi33 skrev:...utan svarar på sina egna tankar. Som vanligt.
Finns ju en anledning till att man nyttjar tex smiley. Frånvaro av tonfall, kroppspråk och ansiktsutryck kan ju i viss mån beskrivas med smileys och på så vis hjälpa till med innebörden av texten och hur man vill att den ska uppfattas.
Maxi33 skrev: ...
Utom Anders S som åtminstone delvis svarade på kärnpunkten i min fundering, nämligen att den extrema lyxen och finishen hos mångmiljonbåtar inte ger bättre seglingsegenskaper eller boendekomfort.
...
Men vem fasen bryr sig då?
Jag menar om båten i fråga...:)

Vad tycker du då om Maltese Falcon tro....? :o

Användarvisningsbild
blur
Diamantmedlem
Inlägg: 206
Blev medlem: sön 26 aug 2007, 09:31
Kontakt:

Inlägg av blur » lör 16 feb 2008, 12:56

Whatever...

Glöm bara inte att skurkförklara alla som har ett hus i "mångmiljonklassen".

Även om jag tycker att frågan är ointressant i sig, så kan man nog säga att en dyrare båt seglar bättre än en billigare. Om jag jobbar med de bästa byggarna, använder den modernaste tekniken, sparar vikt med exotiska material, köper lättare/styvare rigg och väljer en bra segelmaklare så ger det effekt.

Stortriss = LYS 0.86 = 10.000
Maxi 33 = LYS 1.10 = 700.000
Skurk 33 = LYS 1.35 = 2.100.000

Du har alltså betalt 70 gånger mer än killen med Stortrissen, men seglar bara 28% bättre? Har man däremot lurat till sig pengar och skattefuskat ihop 3 gånger mer än vad din båt kostar. Då får man sveriges snabbaste 33-fotare (som får din båt att se ut som en Stortriss när det gäller seglingsegenskaper).

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Det handlar inte om racingegenskaper blur.

Inlägg av Maxi33 » lör 16 feb 2008, 15:57

Det handlar om båtar som medvetet har byggts med extrem finish och materialval och kostsamma hantverksprocedurer osv för att vara just exklusiva, dvs inte vända sig till en stor kundkrets utan till en liten kundkrets med massor av pengar.

Dessa båtar har inte bättre seglingsegenskaper eller boendebekvämlighet för att de är dyra.
De är säkerligen bland de bättre, men det finns för varje storleksklass åtskilliga båtar som är betydligt billigare men fortfarande av hög kvalitet som ger samma segling och boende. Eller till och med bättre.

Man lockar penningstarka kunder med att de genom sitt båtval visar att de bättre än andra förstår det här med båtar och segling och kvalitet osv.

Mig lyckades de alltså bara lura av 700tusen enligt din tabell blur...vad seglar du?

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Det handlar inte om racingegenskaper blur.

Inlägg av Anders S » lör 16 feb 2008, 16:10

Maxi33 skrev: Man lockar penningstarka kunder med att de genom sitt båtval visar att de bättre än andra förstår det här med båtar och segling och kvalitet osv.
Det här är väl en av de vanligare marknadsföringstrategierna? Personligen tror jag att den här firman får svårt att bli lönsam just för att knepet är så uttjatat. Det kan ju tänkas att de som har en slant över i den här prisklassen kanske heller inte är så lättflörtade.

Men affärspessimismen åsido, ett lyxvarv i Sverige som säljer båtar till överpris till rika tyskar, fransmän , italienare och spanjorer är väl inte bara fel?

Edit: korvfingrar
Senast redigerad av 1 Anders S, redigerad totalt 0 gånger.
Anders S

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Nu skall vi inte var griniga, vädret är fint...

Inlägg av Anders S » lör 16 feb 2008, 16:21

och våren kommer snart! När sjösätter du, Maxi33, och vad tänker du hinna med i vår?

Själv skall jag skicka ner 7 polacker för att polera skrovet (svart) på Wallyn, och så lejer jag ett fiskebåtsvarv att måla med "riktig bottenfärg" så man kan få litet fart på lådan. Jag skall över till San Fransisco i veckan för att beställla litet nya segel av North, och så får min crew segla ner henne till Antibes för sommarcircuiten. Jag får se om jag har tid att segla i sommar eller om jag skall hänga med Nippe, Noppe och Nappe över till Bahamas istället. Nippe har skaffat en motorbåt med helikopter.

Hälsn från Schtekaren


gnm.
Anders S

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Sjösättning Anders S...

Inlägg av Maxi33 » lör 16 feb 2008, 16:57

...blir förhoppningsvis före juni tar sin början. Har varje år ambitionen att komma vattnet under april, men det kommer alltid jobb eller annat emellan.

Det som skall göras innan dess i år är förutom det vanliga med puts och bättring av bottenfärgen, som i stort sett sitter kvar sedan förra året, att byta bälg på drevet, byta några bottenventiler och slangar, reparera rullen till förseglet, och köpa så mycket pilsner jag hinner under jobbresorna till Danmark.

Sedan kan säsongen börja med lyxbåten, barnen och jag ser fram emot att polera guldkranarna på toaletterna i våra rymliga kabiner.

Ha det bra själv!
Näppe

Användarvisningsbild
blur
Diamantmedlem
Inlägg: 206
Blev medlem: sön 26 aug 2007, 09:31
Kontakt:

Re: Det handlar inte om racingegenskaper blur.

Inlägg av blur » lör 16 feb 2008, 18:34

Maxi33 skrev:Mig lyckades de alltså bara lura av 700tusen enligt din tabell blur...vad seglar du?
Bild
Jag seglar en J/109. Och jag har betalt mycket pengar (för mycket enligt många) för att få en en båt som är bättre byggd, snyggare att se på och bättre seglare än de flesta andra.

Och jag har försakat mycket annat (typ hus, pensionssparande och semesterresor) för att skaffa mig min drömbåt.

Många prioriterar säkert annorlunda. Men jag lägger inga aspekter på hur andra lever sina liv, och vilka båtar de väljer att segla omkring i. Jag gläds när folk förverkligar sina drömmar och gör vad de vill med sina liv. Oavsett om de gör det i en Vega eller en 100-fots Swan.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » lör 16 feb 2008, 18:57

Off topic...

Blur, du har ju ett spröt på din båt. Har du en bra bild på hur det ser ut på insidan?
Går fortfarande och värker på om jag ska ha en gennaker eller spinnaker till, och då hur jag i så fall ska göra med spröt. På däck eller inbyggt.

Användarvisningsbild
blur
Diamantmedlem
Inlägg: 206
Blev medlem: sön 26 aug 2007, 09:31
Kontakt:

Inlägg av blur » lör 16 feb 2008, 19:33

Här kan du (och Maxi 33) beskåda den luxuösa interiören:
http://www.blur.se/j109-interior/

Här har vi cocktailparty tillsammans med stekare, finansvalpar och svinpälsar. Champagnen flödar förstås.

Bild
Här är en bild där peket kommer in. Sitter en packning längst framme och sedan en inne i skottet. Tampen är "uthalaren" som går genom grabbräcket på styrbordssidan för att komma ut i akterkant på ruffen. Syns på toa-bilden.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » lör 16 feb 2008, 19:43

Perfekt.
Tackar.
Jo jag har nog allt tittat med ett visst ha begär även på J/109.. :wink:

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

J 109

Inlägg av Maxi33 » lör 16 feb 2008, 20:10

Letade förgäves i Sailguide båtfakta blur, var och av vem byggs denna racer?
Snygg och funktionell och helt konventionell inredning, med undantag av det jag uppfattade som en stor passage mellan toalett och sittbrunnsförrådet. Intressant idé.

Maxi 33 är också snygg och funktionell i inredningen, ingen lyx men just den båt jag upptäckte att jag ville ha för ett par år sedan.
Det var den stora akterkabinen med separata och generösa kojer på var sida i stället för en dubbelkoj inunder en låg sittbrunn jag behövde.
För att en son och en dotter i tidiga tonår med ibland en eller fler medföljande kompisar och en gammal gubbe till far skulle kunna fördela oss flexibelt.

Visst har vi det väl bra både du och jag?

Men, men - vår tråd och det tema jag råkade tänka på redan i mitt första inlägg...
Om du såg en glassig annons om en båt med snarlika linjer och rigg som din, men med en exklusiv inredning i något ovanligt träslag och tjugo lager lack och med specialdesignade förtöjningsknapar från gucci osv - och en välformulerad och mångordig text som berättar om båtens unika egenskaper och att den vänder sig till den kräsne experten som verkligen förstår att värdesätta det yppersta i segling...
...och ett pris på en mille elleer två mer än vad J 109 kostar...

Skulle du då tänka att "va fan, den skulle segla bättre än min..."

Skulle inte tro det blur, och det är och förblir bara denna aspekt av marknadsföringen jag reagerade emot.

Vi kanske ses i någon jetsetmarina nån gång blur, skumpa blir jag bara stollig av men öl kan jag hantera.

Skriv svar