Så kom då äntligen kylan till Uppland!

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Så kom då äntligen kylan till Uppland!

Inlägg av Tommy » fre 15 feb 2008, 06:28

Hej!

Just hemkommen från ett nattligt pass nere vid båten då hela det gamla toalettsystemet åkte ut, med toa/septitank/slangar, rubbet. Ett jobb som lämpligtvis utförs i köldgrader :wink: -7 hade vi nu i morse.

Inte en endaste dutt Yocoair behövdes...

Nu blir det till att beställa ny septitank med två anslutningar, in i överdelen och ut i botten, istället för den gamla med bara en gemensam in/ut i botten.

Såg att åtminståne Jabsco-toan klarar att pumpa 3 meter upp. I mitt fall ska skiten lyftas ca 1.5 meter, antar att det är att rekommendera att sätta en stoppventil närmast toan ifall den behöver bytas?

Hälsningar
Tommy

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » fre 15 feb 2008, 07:42

På min båt ser det ut så här:

Vid toan en kulventil, just för att kunna stänga. Inte bara om toan skall servas, utan även om toans backventil skulle börja läcka vid ett olämpligt skede under semestern. Med en sådan ventil på plats kan man bruka även en otät toa en kortare tid.

Septiktanken har inlopp på tanktaket, utlopp i "lägsta punkten". Alla slangar sitter med dubbla slangklämmor. I lägsta punkten sitter en ventil direkt på utloppet, sedan ytterligare en vid bordläggningen. Teoretiskt kan man nu stänga tankventilerna och ta ut tanken ur båten, även i vattnet - utan att invänta lokal permafrost!

Avluftningen går från tanktaket till ett utlopp i skrovsidan. Denna har två funktioner, den ena är viktig. "Avgaserna" från tanken är den uppenbara funktionen, men avluftningen fungerar också som hävertbrytare. Med ett upplägg på detta sätt slipper man hävertbrytare på avloppet.

Inloppet sitter (i mitt fall) bekvämt till, och sjöventilen används för att stänga inloppet. Alternativt kan man sätta två ventiler, en som vanligt vid genomföringen, en på spolvattenledningen där det är bekvämt att nå den.
Anders S

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » fre 15 feb 2008, 08:03

Tack för beskrivningen! Det låter precis som jag hade tänkt mig att göra, hade i ofs inte tänkt på att ha en ventil alldeles under tanken också men det kan nog vara bra.

På Jabscos hemsida (teknisk spec för toalett) kan man se att röret från toa till tank rekommenderas att gå upp i en böj minst 20 cm över tankens översta punkt + hävertbrytare i den kröken. Den platsen har man väl sällan? Ska det verkligen vara nödvändigt? Du menar alltså att luftledningen fyller denna funktion istället.

http://www.jabsco.se/files/29090_-_2912 ... asheet.pdf
(sid 4 figur 3).

Hälsningar
Tommy

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » fre 15 feb 2008, 08:27

Tommy skrev: Du menar alltså att luftledningen fyller denna funktion istället.
Det beror litet på utformningen av tanken. Har man inloppet rakt ovanifrån, som på skissen, så får man inte hävertbrytaren i översta punkten om man använder tankens avluftning. Skulle tankens tillopp dessutom gå ner i botten på tanken (så gör man på bränsletankar) skall man nog ha den där hävertbrytaren och kröken. Det man då skyddar sig mot är att tanken töms via en trasig toalett.

Sannolikt har du inloppet högt upp och har inget rör till tankbotten på insidan utan stosen sitter direkt på tanken. I så fall fungerar det utmärkt. Inloppet högt på sidan tillåter också att man har tanken maximalt högt placerad, för att underlätta självfall vid tömning.

PS: passa på att sätta ett "T"-rör med en rensplugg på tankens bottenventil, så har du ledningen till sugtömningen förberedd.
Anders S

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » fre 15 feb 2008, 22:52

Min dassanläggning är byggd exakt lika som den Anders S har. Jag har alltså ingen y-koppling utan allt går in genom tankens övre del och ut i botten. Jag stänger bara bottenventilen när jag kommer in i hamn och öppnar den sen igen på internationellt vatten.
När jag hade mauell Jabsco blev det stopp några gånger, utloppslangen är ganska lång och slutar med en 90-gradare vid avstängningen, men med el-Jabsco rinner det ut lika lätt som kaffe.
Avluftningen sitter i skrovsidan förbunden med en slang högst upp i tanken. När jag hade manuelltoa stängde jag den ibland och pumpade upp lite tryck så släppte de mindre stoppen. Numer är den öppen jämt
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » fre 15 feb 2008, 23:08

Tommy skrev:På Jabscos hemsida (teknisk spec för toalett) kan man se att röret från toa till tank rekommenderas att gå upp i en böj minst 20 cm över tankens översta punkt + hävertbrytare i den kröken. Den platsen har man väl sällan? Ska det verkligen vara nödvändigt? Du menar alltså att luftledningen fyller denna funktion istället.

http://www.jabsco.se/files/29090_-_2912 ... asheet.pdf
(sid 4 figur 3).

Hälsningar
Tommy
Angående avluftningen som Jabsco och även andra föreslår. Den där ritningen har man ju sett många ggr. Men gör man precis som det ser ut så får man ju in skitlukten i båten! Pumpar man hårt kan det väl tom komma ut skit genom lufthålet. Och även om man förlänger den lilla luftventilen med en slang ut genom skrovsidan för att slippa skitlukten så borde det vara risk att luftningen sätter igen sig så att det kan bli baksugshävert och toaskålen fylls med vatten.
Att ha avluftningen högst upp i tanken och ut genom skrovsidan måste vara mkt bättre.
Jabsco-skissen är väl typ en princip-ritning, men jag kan tänka mig att en och annan verkligen gjort så där och sen pumpat en stråle skitvatten upp i toataket.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » lör 16 feb 2008, 08:53

Guitar Nilsson skrev:Den där ritningen har man ju sett många ggr. Men gör man precis som det ser ut så får man ju in skitlukten i båten!
Låter inte precis lockande! Nej, det får bli som ni har byggt.

Håkan, har du inloppet på sidan av tanken men längst upp? Jag har inte plats att ha inloppet i tanktaket eftersom den ska sitta alldeles under skarndäck, men det borde inte spela någon roll. Så ser ju även tex Hjertmans färdiga tankar ut, de har inloppet på sidan men längst upp.

Hälsningar
Tommy

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » lör 16 feb 2008, 09:36

Ja, både inloppet från toan och avluftningsslangen med sin avstängning sitter på sidan fast högst upp.
Byt till eltoa när du ändå håller på... Man kan ju behålla själva stolen och bara byta bottendelen och sätta dit en elpump där. En fördel förutom att man slipper stopp är att man slipper pumprör som tar plats och som kan gå sönder om man studsar runt därinne i sjögång. Man får lite mer utrymme och det blir mkt lättare att hålla rent.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » lör 16 feb 2008, 10:11

Guitar Nilsson skrev: En fördel förutom att man slipper stopp är att man slipper pumprör som tar plats och som kan gå sönder om man studsar runt därinne i sjögång. Man får lite mer utrymme och det blir mkt lättare att hålla rent.
En nackdel som blev uppenbar en av de första dagarna jag hade båten är att en eltoa kräver ström. Att starta motorn för att spola är ingen hit. Nöden har, som man säger, ingen lag. Eltoa behöver runt 15A för att fungera säkert. Lämpligen kan man ha en automatsäkring på 16A eller så.

Det andra - har man en reservplan den dag något fallerar? Det räcker måhända med en hink och en viss beslutsamhet. Här är skillnaden mot en handjagad rätt liten.

Den stora fördelen är att man slipper stopp pga kniven/kvarnen, och att det är lätt att använda tillräckligt med vatten - viktigt mot stopp det också. Gäster ombord brukar tycka att eltoa är mer "civiliserat" också.
Anders S

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » lör 16 feb 2008, 10:45

Jag har funderat så smått på vattentoa, och det finns som sagt ett antal både för och nackdelar...
+ Bekvämare / modernare
+ Motverkar stopp

- Elförbrukning / elberoende
- Pris (ca 2000 dyrare än pumptoa)
- Teknikberoende (en pryl till som kan gå sönder..)
- Lär vara lite mer komplicerad att installera

Angående stopp, så brukar vi vara så ocivilicerade så att vi slänger papperet i sådana där små hundpåsar. Har aldrig haft stopp i våra system.
Med eltoan kanske man kan avskaffa denna hantering...

Hur mycket drar en eltoa i ström? Anders nämnde 15A, det är alltså en motor på uppemot 200W? Hur länge kör man den typiskt vid en spolning? Några sekunder, 10 sek?

Och sen är det det där med ljudet. Låter den hemskt när den kör?
Sätter man en liten knapp på valfri plats på toaväggen?

Hälsningar
Tommy

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » lör 16 feb 2008, 11:16

Den drar nog runt 15A när det är som värst men det är inte långa stunder. Man kör nog runt 15-30 sekunder per besök.
Ja, den låter. Andra märker när man kör den. Å andra sidan, pumptoa är inte "stealth" den heller.
Min knapp sitter i en vit stor eldosa för 30 spänn - ser bra ut och är dusch-skyddat. Annars kan man sätta den i ett skott eller i ett skåp, inga problem.
En pumptoa är mer komplicerad och mer "teknisk" än en eltoa, som jag ser det. Baksidan är dock beroende av elström (eller hur det skall uttryckas...).
Anders S

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » lör 16 feb 2008, 11:59

Nu har jag just vart och lämpat gammal toa och tank på miljöstationen, skönt att bli av med det.

En sak till som verkar vara en fördel med eltoa är att slangen är betydligt smärtare. 25 mm istället för 38 mm är en ganska stor skillnad, i mitt begränsade utrymme... Ja det känns som jag långsamt håller på att komma fram till ett beslut... :D

Hälsningar
Tommy

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Tänk dig för Tommy

Inlägg av Maxi33 » lör 16 feb 2008, 13:21

En Ballad har toatanken under skarndäck och den är på cirka 30 liter max.

Någon nämnde att en av eltoans fördelar är att man spolar med mer vatten...
...börjar du se problemet?

Jag tog bort min tank redan efter första säsongen och satte in en tank på 60 liter i akterkant sittbrunnsförrådet, med ett rostfritt rör från toalettrummet under skarndäck till sittbrunnen. Mycket bök att få in röret men det blev bra när det var på plats. På köpet fick jag ett toautrymme med plats för stor förvaringshylla under skarndäck, jag kunde höja det utdragbara tvättstället till en bekvämare höjd, osv.

Skulle jag göra detta en gång till i en Ballad skulle jag dock ha satsat på en toalettslang i kraftig och lukttät kvalitet i stället, mycket lättare att få på plats.

30 liter tank räckte högst två dagar för mig och barnen, sedan fick man diskret bli en nattlig tömmare oavsett eventuella samvetsbetänkligheter.
Med 60 liter tank blev vi dubbelt så omgivningsvänliga.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » lör 16 feb 2008, 14:29

"15-30 sekunder per besök"...
Det låter väldigt länge tycker jag. Det brukar räcka med en väldigt kort dutt så försvinner pappar och allt. Den toa jag har, nr 4784 i Hjertmans, har en motor med två pumpar på samma axel. En knivpump som drar ut och en impellerpump som drar in spolvatten. Impellerpumpen ser likadan ut som sjövattenpumpen i min 3-cyl Yanmar. Jag misstänkte att den kanske skulle mata i väl mycket vatten, så jag satte en extra lättåtkomlig avstängning bredvid toan för att kunna spola med helt eller delvis strypt vattentillförsel. Och det ska pumpen tåla enligt anvisningarna. Fast toan spolar så snålt att jag aldrig behövt använda den.
Jag har inte räknat på nåt vis men jag tror att eltoan använder mindre mängd vatten per spolning än den manuella.
Det finns ju toaletter, 4784-20 som har dubbla pumpar. De är nästan helt ljudlösa, jag tittade och lyssnade på en sån i en motorbåt. Då kan man köra pumparna var för sig om man vill.

Här står det mer för den som orkar läsa.
http://klotterplanket.marinan.com/custo ... enDocument
Den jag har surrar en del, men inte farligt. Sjövattenpumpen i pentryt låter ungf lika.
Jag drog först en rejäl matning till kylen när jag bytte den, direkt med hängsäkring från batterierna. När det var dags för elektrisk stol drog jag vidare från samma kabel, så både kyl och toa går på samma säkring.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » lör 16 feb 2008, 15:05

Ja, vattnenåtgången kan vara ett problem. 15-20 sek låter mycket, men ändå förbrukas väl en viss minimimängd varje gång, det som står i skålen? Minst ett par liter bör det väl bli vid varje spolning.

Tanken får sitta där dem nuvarande sitter, vill inte ha en lång toalettslang genom hela båten, dessutom ska kompressor till kylbox placeras där Maxi33 beskrev att han haft sin 60-literstank.

Tanken som jag slet ut var på 35 liter, den nuvarande blir eventuellt aningen mindre för att ge plats till inloppsröret, men mindre än 30 blir det inte..
Ja, just nu känns det som om vattenfrågan är ganska avgörande för beslutet... Någon som kan beskriva vattenåtgången ännu lite mer precist, kan det handla om flera liter per spolning? Jag tänkter mig samma modell som Håkan, 4784, om det ska bli elstol.

Tillgången på major ute i skärgården är dock väldigt god numera. Det ska mycket till för att vi ska ligga stilla flera dygn i sträck på en plats utan maja faktiskt..

Hälsningar
Tommy

Skriv svar