Klassiskt

[Anders S]

[...]
Jag är helt visst rätt dyster i mina tankar om vad som kommer att hända på vår jord i den nära framtiden. [...] Enormt dyra båtar som de i länkarna är fina att titta på - men tycker verkligen någon att deras seglingsegenskaper och boendeegenskaper är enormt annorlunda?

Hur vill du ha det? Ur ett Jantesianskt folkhemsperspektiv är Vega lagom, och Maxi33 den "finaste" båt en förståndig människa kan ha. Kan en hederlig människa ha en finare båt än så?
I det globala eländesperspektivet, däremot, är även en sketen Stortriss ett tecken på vulgär rikedom och ett tydligt tecken på brott mot mänskligheten, och kanske också bevis på kriminell verksamhet.

Nu finns nog möjligheten, åtminstone i teorin, att en vacker, ytterligt putsad, dyrbar båt ägs av av förhållandevis hederliga människor, kanske till och med föräldrar med sunt förhållande till sandiga barn (eller helt utan barn, psykologiska kompensationer kan ta sig märkliga uttryck). Maxi-båtar av olika storlekar och putsnivå kan uppenbarligen ägas av knarriga äldre gentlemän, som totalt gett upp kampen att överföra litet hälsosam respekt för materiella ägodelar, underhåll, puts och vård till den yngre generationen.

En av de riktigt bra sakerna med båtliv är att vi kan skapa vår egen lilla världsbild, så som vi vill ha den, i alla fall i båten och runt densamma.

(Smilies ej införda, intänkes på lämpliga ställen)

[Calle C]

Jag är också avundsjuk på en sådan båt..........

[Anders S]

Jag är också avundsjuk på en sådan båt..........

Äh, det skall du inte behöva vara.

Havsörn på tyska: Schlarfvogel !

[Maxi33]

...och gärna också lite sansade. Dvs jag också.

Visst finns det folk som har hederligt ihoptjände multimillioner som de väljer att köpa flashiga båtar för, men antalet flashiga båtar är nog tyvärr mångdubbelt antalet hederliga...
...fast jag medger att segelbåtar kan ha en högre OK-faktor än motorbåtar, så kallade megayahts...

Skall jag vara den där knarriga äldre genlemannen som totalt gett upp uppfostran osv Anders S?
Lite larvigt i så fall, allt jag sagt är att jag tycker barnens båtglädje är viktigare än möbelfinish.
Hur är du själv, inga barn som vill vara med dig på din båt kanske...?

Men det viktigaste jag faktiskt ifrågasatte har du eller andra inte riktigt bemött ännu.
Seglar en sådan här mångmiljonbåt bättre än en liknande båt utan möbelfinish utvändigt och invändigt?
Bor man bekvämare med möbelsfinish på allting?

Vore intressant med sakliga kommentarer till dessa frågor.

Tack för att jag slapp smileys en stund, såna små detaljer betyder mycket för vår relation Anders...

[Anders S]

Det där med larvigt svider föga. Det som verkligen svider är om gäster eller barn drar in sand i båten och framförallt i kojerna.
Är man dessutom besvärande ohederlig kan det väl tänkas att det kan vara bra för alla att pengarna går till en båt än till annat som ohederliga människor kan tänkas konsumera? Är man en riktig skummis, tänk vad några millar på fel ställe skulle innebära? Bara som tanke, alltså.

I den viktiga frågan, så seglar förmodligen den vackra båten bättre än den fula. Huruvida litet ordentligt hantverk och finish ger extra prestanda är en subjektiv sak. Man kan ej heller avgöra en tavlas värde genom att mäta dess höjd och bredd.

Just den här båtarna som vi talar om är väl sådana som man önskar sig, men knappast köper?

[Anders S]

allt jag sagt är att jag tycker barnens båtglädje är viktigare än möbelfinish

Det här är viktigt, och vi kan gnabbas om mycket, men inte det här. Jag vet många som ger upp båtlivet för att familjen i övrigt inte vill vara med, och skulle det "kosta" att man får lacka om båten invändigt innan den någon gång byter ägare är det naturligtvis lappri. Vill barn/ungdomar gärna vara med, så ställer jag inga krav på något annat än vissa enkla självbevarelseregler. Dessutom tror jag att själva båtlivet fostrar på ett bra sätt, utan större extrainsatser från föräldrar.

Därmed inte sagt att intäljda budskap på mastskottet är OK.

[Maxi33]

...från dig Anders S.
Aningen självgod och nedlåtande, och ett svar som inte är ett svar utan bara en självbekräftelse.

Det jag invände mot redan med mitt första inlägg i denna tråden är hur en multimiljonbåt med extrem finish av de som säljer den påstås vända sig till sådana som verkligen förstår att värdesätta seglingsegenskaper och sjöliv osv.

Det enda Anders har att säga är att en vacker båt seglar bättre än en ful.

Jag har inte jämfört med "fula" båtar Anders, jag jämför med båtar som byggs för att segla väl och vara välbyggda och ha en välbyggd inredning - men utan några extra millioner på extrem möbelfinish och lullull.

Om inte Anders har lust att hålla sig till en sansad och förhoppningsvis intressant diskussion om dessa aspekter så kanske det finns andra?

[Maxi33]

...är vi helt överens om Anders, inte god uppfostran.

Detta inlägg från dig läste jag ju först när jag klickat iväg mitt svar där jag jämrar mig över att bli nedlåtande bemött...här borde jag kanske sätta in en smiley men jag behärskar mig...

Få se om vi hittar mer att vara överens om, finns säkert mycket.

[Tommy]

Jag vet många som ger upp båtlivet för att familjen i övrigt inte vill vara med, och skulle det "kosta" att man får lacka om båten invändigt innan den någon gång byter ägare är det naturligtvis lappri. Vill barn/ungdomar gärna vara med, så ställer jag inga krav på något annat än vissa enkla självbevarelseregler.

Mycket viktigt och sant. Alla måste få vara med på sitt sätt, och det måste kompromissas för att alla ska tycka att det är kul! Vet inte hur många seglare som blivit permanent ofrivilligt landsatta, för att de "drivit" sin stackars familj för hårt, till de inte vill vara med längre. Det gäller i mycket:
A. Ambitionsnivå då det gäller finish och slitage, barnen måste få ha kul ombord
B. Ambitionsnivå på dagsseglingars längd, måste få komma iland
C. Flexibilitet vad det gäller natthamn, inte bestämma allt i förväg utan åka dit vinden blåser en
D. Att tillåta sig att vara inblåst, trots att "kaptenen" vill gå ut i busvädret
Angående D, så gäller exempelvis ombord på Sophina att "försiktigast" alltid vinner. Alla har vetorätt om man känner sig det minsta tveksam att kasta loss.

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

[quote="Maxi33"]...från dig Anders S.
Aningen självgod och nedlåtande, och ett svar som inte är ett svar utan bara en självbekräftelse.
/quote]

Segelbåtar är hur som helst orationella ting som man bara har för att det är roligt. Måhända kan man diskutera smak i sammanhanget, men det är väl knappt, det heller.

Vad är ditt problem med en båt du inte har eller vill ha? Att den finns?

[blur]

Men det viktigaste jag faktiskt ifrågasatte har du eller andra inte riktigt bemött ännu.
Seglar en sådan här mångmiljonbåt bättre än en liknande båt utan möbelfinish utvändigt och invändigt?
Bor man bekvämare med möbelsfinish på allting?

Jag vet inte varför du ställer så korkade frågor?

Är det bekvämare att åka 100 mil i en Mercedes än i en Amazon? Är det skönare att vakna med havsutsikt eller glo in i ett höghus? Är det roligare att gå på fest i ny klänning än i pyjamas?

Är det roligt när andra ger än komplimanger för ens vackra båt? Är det rogivande att siitta länge och se vattnet speglas i lacken? Är det terapi att sitta och putsa på saker fastän det inte behövs?

Köper folk båt på rationella grunder? Har folk båt av rationella skäl? Är människor rationella över huvud taget när det gäller båtar? Eller försöker alla förverkliga nån typ av dröm? Sin egen dröm?

Vore kul att höra hur du ställer dig till ditt eget båtliv. Och att du inte lagt en krona på något som bara blev skitsnyggt, eller kändes bra, utan att det var 100% funktionellt?

[Anders S]

Jo, frågan om båtars värde ökar med sanslös möbelfinish:

Det tycker inte jag. Prydligt kan det gärna vara, men oerhört påkostad inredning kan sluta vara funktionell. Jag kan väl i många fall tycka att även "vanliga" standardbåtar har gått för långt för att det skall se snyggt ut, före funktion. Plastlaminatet som ligger som durkyta i många nya båtar är en sådan tveksamhet. Dörrkarmar som lossnar om man ramlar mot en stängd dörr är besvärande. Funktionellt är ofta snyggt.

Om Overseas 35 är bekant, så påtalade en förståsigpåare (kan det ha varit C. Gelin?) den rätt så påkostade orust-inredningen, men då förklarade Rolf Eliasson genast att en vacker, välbyggd inredning är en stark inredning - det är viktigt på havet.
På mässan i GBG (har någon varit där?) tog jag en titt på Regina 38:an, som förmodligen var mässans mest inredda båt - en halv regnskog i varje exemplar. Den kostar flis, men i mina ögon var det ändå inget överdåd utan välgjort och rejält. Förmodligen inte vad Maxi33 menar med "möbelfinish" heller, men kvalitet håller förmodligen bättre och längre.
I mångas ögon är ju inte dessa båtar ens vackra, men för en viss grupp kan de ju signalera "rätt" saker till andra initierade. Litet, tror jag, som att man som banracingintresserad sannolikt väljer Porsche före en Ferrari.

Jag vet inte om man måste väga in brack- och bräckfaktorer i båtvalet, men det förekommer naturligtvis. Jag avstår gärna.

[Anders S]

Är det bekvämare att åka 100 mil i en Mercedes än i en Amazon?

Vinkeln är inte ointressant.

Det finns nog de som står ut med med Amazonen just för att den är en klassiker, med oslagbar elegans (den är skitsnygg!) och en kvalitet (på vissa områden) som inte går att få idag.

Kanske någon skulle vilja betala 800.000 för en ny?

[S-B A-son]

Jag tror att signaturen Maxi33 givit begreppet politisk korrekthet ett alldeles nytt ansiket. Nämligen just Maxi 33'ans motorsegelskuggade segelbåtsuppsyn! Tålig mot ungars sandsprättande och lika tålig mot vuxnares flasklättande.

Maxi, detta varumärke som följt det svenska samhällets utveckling från den välseglande (ja, faktiskt) 68'an till dagens mer än 1000. Folkhemssnobbism idag - ja kanske? Möjligtvis är det så att 33'an eller 999'an är kvintessensen av det svenska båtlivet - Så långt man kan komma överhuvudtaget utan att förhäva sig.

Lite förvånar det mig dock att Maxi33 inte förstått skillnaden mellan de kontroversiella uttallandena om välbeställdas brist på förståelse för segling och signaturens egen nyfikenhet på om seglingsegenskaperna är så goda som skaparna givit vid handen! Nog förstår väl signaturen, när också människan bakom tänker efter, att kontoversiella utsagor om rikedom och därmed sammankopplad avsaknad av äkthet i sitt förhållningssätt till vackra segelbåtar, rör upp storm som vare sig Anders S eller andra (inklusive mig själv) kan avhålla sig från att kommentera! Det är lätt att ropa Jantelag, ungefär som att sparka in en öppen dörr. Maxi33, bättre kan du!

En reflektion rörande den vackra båten är den att om man kommit fram med densamma strax efter det positiva konjunkturknäets inträffande hade chansen till succé varit större. Nu är jag rädd för att Blurs kloka kommentarer rörande marknadsföring i segmentet över det övre är väl så riktiga. Det är alltid svårt att lyckas i nedförsbacke!

Men strunt samma - jag tycker båten är jättefin att se på. Jag ger fullkomligt f-n i om den seglar superfint eller bara jättefint. - Ser jag en sådan båt skänker det mitt öga glädje. Och inte låter jag den upplevelsen smolkas av att ägaren måhända är en rysk oligark!

mvh Sven-Barry

[Calle C]

Maxi 33, när jag läser dina inlägg känner jag mig bara yngre och yngre, tack.....

Mitt mål är att min båt till sist blir som en möbel, det är ju trots allt något som jag bara har lånat. Nästa låntagare ska få en båt som är snyggare och bättre än den dag då jag fick henne till låns.

Alla mäniskor prioriterar olika saker, du måste inse att du inte sätter normerna för det.

En ny möbelbåt blir även den begagnad och har bidragit med en massa skattepengar och arbetstillfällen, inte så dumt tycker jag.

Om du någon gång får låna en sådan, säger jag bara grattis....