Det finns en del båtar som inte tål att står endast på kölen. Troligen tillhör dock ej Balladen till skaran. Båtar är konstruerade att kölen hänger och vissa konstruktioner tål inte att skrovets vikt trycks på kölen. där kan det bli deformationer.Mahogny skrev:Det där påståendet om hur man stöttar en Ballad satte tydligen lite myror i arbete. Och jag har ingen egen erfarenhet av just Ballad -men jag vet att ngn båttidning för ett antal år sedan just nämnde Ballad som exempel på båtar som inte bör stå enbart på kölen utan också behöver viss fördelning av tyngden på stöttorna. Detta eftersom det annars skulle förekomma deformationer i skrovet? Vet inte om det stämmer? Men detta var bara en parentes i mitt inlägg om att ha masten på under vintern.
Men tillbaka till det här med masten då -vad säger försäkringsbolagen då? Dom brukar vara duktiga på att räkna (till sin fördel) och borde ha ett hum om ifall det är nyttigt eller inte att låta masten sitta på. Om det till och med är mindre risk för skador, som sker vid på- och avmastningar, så borde det ge en lägre premie att ha masten kvar på båten.
Ett argument som ofta dyker upp är att det nere i Medelhavsländerna är väldigt vanligt att båtar förvaras på land med masten på. Men man ska samtidigt komma ihåg att båtarna där nere har ett sämre andrahandsvärde än våra båtar här uppe i norden. OK -sol och salt sliter hårt men det finns kanske fler saker..?
Vinteruppställning med masten på -räkneexempel
Peter
segla en Mustang, www.elvstrom-mustang.org
segla en Mustang, www.elvstrom-mustang.org
Bara för att avrunda det här specifika med Ballad och stöttningen, så tror jag inte heller att Balladen hör till de som inte bör stå på enbart kölen (dubbelt inte blidde det där..
)
Snarare tvärtom, tittar man på konstruktionen så handlar det ju om en djup nerbyggd köl, med en gradvis övergång mellan köl och skrov (och som är ett enda stycke), och ganska så rejält tjockt enkellaminat i detta parti.
Kölen är också förhållandevis lång och bred.
De som inte kan stå på enbart köl borde snarare vara moderna konstruktioner med väldigt platt botten, och en vass fenköl. Här har jag faktiskt sett bilder på dessa då de står på land på enbart kölen och med en hemsk inbuktning i botten på ett antal centimetrar.
Dessa bör säkert även vila på stöttor, med rejält tilltagna plattor.
/Tommy
Snarare tvärtom, tittar man på konstruktionen så handlar det ju om en djup nerbyggd köl, med en gradvis övergång mellan köl och skrov (och som är ett enda stycke), och ganska så rejält tjockt enkellaminat i detta parti.
Kölen är också förhållandevis lång och bred.
De som inte kan stå på enbart köl borde snarare vara moderna konstruktioner med väldigt platt botten, och en vass fenköl. Här har jag faktiskt sett bilder på dessa då de står på land på enbart kölen och med en hemsk inbuktning i botten på ett antal centimetrar.
Dessa bör säkert även vila på stöttor, med rejält tilltagna plattor.
/Tommy
Jag håller med Tommy i denna analysen. En Ballad förefaller ha en betryggande kölinfästning med avseende på att ta upp tyngden från den övriga båten vid torrsättning. Rimligtvis borde de flesta nya plattbottnade segelbåtar ha betydligt större problem med detta. Om sedan den platta botten endast ger upphov till en skenbar klenhet är väl en sak, men det känns svårt att komma ifrån att anliggningsytan mellan köl och skrov är betydligt mindre än på Balladen, vilken har mera av långköl över sig i det avseendet.
Hade jag haft råd till en ny fin Hansbavelan eller något annat så hade jag säkerligen intuitivt viljat palla upp skrovet med stöttor, just för att avlasta kölen. Först och främst hade jag nog dock kollat med säljaren för att få rätt i förhållande till garantin. (För att få Kunskap hade jag nog hållit mig till Sailguide...)
Mattias
Hade jag haft råd till en ny fin Hansbavelan eller något annat så hade jag säkerligen intuitivt viljat palla upp skrovet med stöttor, just för att avlasta kölen. Först och främst hade jag nog dock kollat med säljaren för att få rätt i förhållande till garantin. (För att få Kunskap hade jag nog hållit mig till Sailguide...)
Mattias
Man bör skilja mellan vad en plattbottnad båt tål (att stå på kölen) i ett långt och kort perspektiv. Korttid tål den detta, krafterna från det är mycket mindre än vid en tämligen obetydlig grundstötning.
Långsiktigt kan det ske en del deformationer för att plaste "minns" en långvarig sådan. Men även det går över.
Det är i själva verket lindrigare för båt och köl att ha kvar masten på om båten bara har vikten på kölen. Orsaken är att mastens kraft verkar (oftast) direkt mot kölens översida genom vantspänningen, och samtidigt lyfter vanten skrovet så att vikten av skrivet inte trycks lika hårt mot kölen, det blir ju masten som gör det.
Man SKALL alltså ha kvar i stort sett full vantspänning under vintern med masten på land för att inte utsätta skrovet för alltför stora krafter.
Långsiktigt kan det ske en del deformationer för att plaste "minns" en långvarig sådan. Men även det går över.
Det är i själva verket lindrigare för båt och köl att ha kvar masten på om båten bara har vikten på kölen. Orsaken är att mastens kraft verkar (oftast) direkt mot kölens översida genom vantspänningen, och samtidigt lyfter vanten skrovet så att vikten av skrivet inte trycks lika hårt mot kölen, det blir ju masten som gör det.
Man SKALL alltså ha kvar i stort sett full vantspänning under vintern med masten på land för att inte utsätta skrovet för alltför stora krafter.
Bibehållen vantspänning är viktigt ur andra skäl också. Lastväxlingar i riggen skall undvikas så långt det är möjligt, och det är en av de stora anledningarna att spänna upp riggen till 20% av brottslasten (en vanlig rekommendation). Detta är lika viktigt på land som i sjön.
***
I mina ögon är dock fördelarna med att vila och underhålla riggen och den avsevärt ökade risken för att båten skall välta argument nog för att masten skall av. Den som är "radikal" och landförvarar båten med masten på kan gärna ta sig en funderare på vad man i så fall vinner genom att ta upp båten över huvud taget? I många fall tycks "vinterbadarna" utan vidare kunna förlänga seglingssäsongen med ett par månader, även om man avstår från snö-segling...
***
I mina ögon är dock fördelarna med att vila och underhålla riggen och den avsevärt ökade risken för att båten skall välta argument nog för att masten skall av. Den som är "radikal" och landförvarar båten med masten på kan gärna ta sig en funderare på vad man i så fall vinner genom att ta upp båten över huvud taget? I många fall tycks "vinterbadarna" utan vidare kunna förlänga seglingssäsongen med ett par månader, även om man avstår från snö-segling...
Anders S
- Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Jag har masten på för andra vintern nu. När jag sjösatte i våras behövde jag inte röra en vantskruv en enda millimeter.
Är väldigt sugen på att inte ta upp alls nästa höst.
Är väldigt sugen på att inte ta upp alls nästa höst.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.