Genuasuggning? Yankee-jib?

[Håkan]

Det motsvarar din formel, såvitt jag kan förstå det hela?

Lätt kollat med VMG=cos(vinkeln)xfarten.

Men nej, jag ha inte "kollat" - skulle jag ha fel värden i tabellen, tror du? Den är "hittad", men jag minns inte riktigt var - kopierade den för ett tag sedan och lade till en säkerhetsfaktor så man inte lurar sig.

Kolla gärna! Är det fel så suddar vi.

Den stämmer.
(Eller egentligen är det en procentenhet lägre rakt över)

På semestern seglar vi ibland negativt
Dvs vi skickar ibland över storen på "fel" sida för att kunna platta med gennaker.
Det funkar bra, kanske inget för kappsegling men ändå.
Sen rekommenderas en vaksam rorsman och ev en gast som lutar sig mot bommen...
Det jobbiga är backstagen så då blir spända på fel sida...

Ha det /

[Guitar Nilsson]

Angående att skära eller inte med Vagabonden så dristar jag mig att kopiera ett mailsvar jag fick idag från min nya Vagabondpolare som har kappseglat mycket i olika båtar.

Hur mycket kan det vara vettigt att skära på läns? Jag har inbillat mig att det fortast VMG att länsa platt om man nu kommer dit man tänkt sig då.

Svar:
"Depl. båtar som vi har är det fågelvägen som gäller.(praktiskt i hård vind kan det finnas skäl att skära för stabiliteten) Lätta planande båtar uppnår högre WMG genom att skära, exvis. J80Om du dividerar depl./segelyta och jämför samma division med andra liknande båtar(samma VL) Monsun,OE32, allegro etc. IW 31! så får du svaret på lätvindegenskaperna. Mindre kg/kvm"

Det verkar nästan som om jag hade rätt från början. Det vore skönt, då slipper jag hålla på att försöka räkna cosinus osv, vilket nog är för sent att lära för en gammal raggare.

[SWE54]

Angående att skära eller inte med Vagabonden så dristar jag mig att kopiera ett mailsvar jag fick idag från min nya Vagabondpolare som har kappseglat mycket i olika båtar.

Hur mycket kan det vara vettigt att skära på läns? Jag har inbillat mig att det fortast VMG att länsa platt om man nu kommer dit man tänkt sig då.

Svar:
"Depl. båtar som vi har är det fågelvägen som gäller.(praktiskt i hård vind kan det finnas skäl att skära för stabiliteten) Lätta planande båtar uppnår högre WMG genom att skära, exvis. J80Om du dividerar depl./segelyta och jämför samma division med andra liknande båtar(samma VL) Monsun,OE32, allegro etc. IW 31! så får du svaret på lätvindegenskaperna. Mindre kg/kvm"

Det verkar nästan som om jag hade rätt från början. Det vore skönt, då slipper jag hålla på att försöka räkna cosinus osv, vilket nog är för sent att lära för en gammal raggare.

Visst, så är det ju. Det kunde vi ju se på polardiagramet med. Vill man se VMG i diagramet i en given punkt så kan man lägga en linjal el.dyl vinkelrätt mot fartskalan och läsa av.
Har dom andra spinnaker till sina båtar? Hur skiljer det sig då?

[Guitar Nilsson]

Där ser man hur dåligt jag begriper polardiagrammet.
Jag vet inte om de kör spinnaker, skulle tro att de är ganska bekväma av sig. Spinnakern ska vara på 85 eller 90 kvadrat tror jag.

[jason]

När jag skär och således för både (rull)genua och stor på samma sida så måste jag skära ganska mycket, ja nästan till halv vind för att få drag i genua. Storen vindskuggar effektivt.

Jag har väl då tre möjligheter (minst):
1. Ta in (rull)storen och bara gå för genuan
2. Rulla in genuan och bara gå för storen
3. Försöka skära med saxade segel

Finns det någon best practise? Pkt 1 och 2 är väl beroende av storlek på respektive segel? För pkt 3 tolkar jag i tidigare inlägg att det är bäst att föra storen i lä för att slippa slänggippar. Men hur skotar jag genuan så att den står i lovart? När jag försöker får jag bara back i genuan.

/j

[Seawolf]

Man kan använda en tamp med två karbinhakar till åtskilliga ändamål ombord. Den ena sätter man i relingslisten, sen trär man linan med den andra knopad ytterst och kan haka den i genuan. Samma tamp kan även funka som spinnakersugga mm., eller som preventergaj för storen.

[SWE54]

När jag skär och således för både (rull)genua och stor på samma sida så måste jag skära ganska mycket, ja nästan till halv vind för att få drag i genua. Storen vindskuggar effektivt.

När du säger halvvind menar du sann vind eller skenbar vind?
När man skär och börjar öka i fart, särskilt i lättvind, så består ju en stor del av AWA av fartvind.
Så vinklarna ändras fort i de lägre vindregistren.
Tex så vid 2,5-3 m/s ska VMG för min ligga runt 140 grader med en båtfart på ca 4 knop. Det ger en AWA på ca 86 grader, halvvind mao.
Spinnakerbommen hamnar ofta på förstaget.

[jason]

När jag skär och således för både (rull)genua och stor på samma sida så måste jag skära ganska mycket, ja nästan till halv vind för att få drag i genua. Storen vindskuggar effektivt.

När du säger halvvind menar du sann vind eller skenbar vind?
När man skär och börjar öka i fart, särskilt i lättvind, så består ju en stor del av AWA av fartvind.
Så vinklarna ändras fort i de lägre vindregistren.
Tex så vid 2,5-3 m/s ska VMG för min ligga runt 140 grader med en båtfart på ca 4 knop. Det ger en AWA på ca 86 grader, halvvind mao.
Spinnakerbommen hamnar ofta på förstaget.

Ursäkta, men det där blev för avancerat för mej
Men tack för ditt försök att förklara det är jag som inte förstår.

/j

[SWE54]

jaha..
Det jag undrar är om det du menar med halvvind är det du ser på windexen...?
För den vinden består av 2 delar, dels den verkliga vindriktningen och dels båtens fartvind. Så den visar en blandning av dom två.
Därför visar den väldigt ofta runt halvvind när man skär i lättare vindar..
Har man ett vindinstrument syns det ganska tydligt där.

[jason]

Jag tror jag ska skriva om mitt problem:

Jag har svårt att få genuan att stå snyggt i ett ganska stort vinkelområde från läns och mot halv vind. I det området vindskuggas genuan av storen. Plattläns är ju en koncentrationskrävande segling och det hade varit bra att kunna skära ett par 5-10 grader, men som sagt, då får jag ingen ordning på genuan. Och jag får ingen styrsel på den förrän jag fallit ytterligare en uppskattningsvis 20-30 grader.

Hur ska jag föra seglen här?

(Halv vind är överdrivet mycket i min tidigare besrkivning. Och jag är med på sann vind och skenbar vind )

/j

[SWE54]

20-30 grader är inte så farligt mycket egentligen. Men det beror ju på båt med såklart.
Många lättdrivna båtar har ju en bästa VMG runt 140 grader i lätta vindar, det är ju iof med spinnaker. Men det är ju 40 grader från plattläns.
Jag brukar själv segla så förseglet fyller precis (när jag inte använder spinnakern), det brukar bli rätt lagom. Man kan ju få gippa en del om det är lite trångt men det går i de allra flesta fall både fortare och bekvämare.

[Guitar Nilsson]

Jag har några gånger med vinden snett bakifrån testat att preventergaja storen i lovart, den styr då över en del vind till genuan som flaxar mindre. Storens yta mot vinden minskar förstås, men genuan som är stor och tung står bättre.

Har efter flera andra misslyckade försök i år hittat ett bra sätt att skota genuan på plattläns. Att använda spirbom tycker jag känns för farligt med 40 kvadrat så det vill jag slippa. Jag drar fram lovartskotet runt förstaget och bak till knapen som sitter en bit bakom, och lägre än vinschen och skotar direkt från knapen upp till seglet. Genuan flaxar då ut en längre från båten än när jag skotar genom genuatravaren.
Har jag även x-focken satt (dubbla försegel) kan jag spira den med en fast kraftig bom. (Min teleskopiska från Benn´s gick sönder rakt av i typ stiltje) Så här skulle man ju kunna segla en längre sträcka i slör eller plattläns, med storen beslagen på bommen, det skulle nog spåra fint då även i hårdare sjögång, förstagens vinkel gör ju att man får ett visst lyft i fören också, båten trycks inte ner i sjöarna på samma vis som av det vertikala storseglet. Och vid våldsam vindökning kan jag ju rulla in mer o mer av genuan även om focken är orevbar. Med enbart focken i plattläns tål nog båten riktigt hård vind.
Tyvärr har jag inte fått tillfälle att testa det här i sommar då jag jobbar mestadels. Drömmen vore att ösa på 65 nm från Ljusne mot Öregrund i rejäl nordlig vind med x-focken spirad i lovart och genuan skotad på akterknapen. "Yankeejib" kallade Eero som jag köpte båten av detta arrangemang.

[Guitar Nilsson]

I år kom båttomten lite för tidigt, han hade bla med sig ett Barton kastblock som jag varit sugen på länge. Fick 20% rabatt av mr Hjertman själv fast rean egentligen bara gällde Rutgerssonblocken. Och jag och min Baylinergranne for 15 mil till Sundsvall i halv snösstorm för att upptäcka att det kvällsöppet de körde i alla butiker inte gällde just i huvudbutiken i Sundsvall, det var halvmörkt i butiken! Vi kom just när de var på väg därifrån. Men vi blev insläppta och fick handla i godan lugn och ro i alla fall. Kanonservice, och kaffe och lussekatter fick vi.
Men att sugga genuan kan väl inte bli helt enkelt trots det öppningsbara blocket? Att låta genuaskotet gå först till genuaskotskenans rulle och sen upp över mantåget och ner igen till suggan på relingslisten funkar knappast. Alltså måste man trä om skotet, men vad är lämpligast? Jag har ju dubbla förstag så även när jag skotar genuan som vanligt om styrbord så blir bb-skotet för kort, det måste ju fram till kutterstaget och sen vända bakåt, det gör att bb-skotet släpper från både vinschen och åker ur skotpunktsrullen. Det listigaste för mig kanske är att hämta lovartskotet en bit fram på däck och sugga det?

[matsa]

eller trä i ett extra skot på rätt sida om mantåget, som du drar genom ett block så långt ut du kan. när du vill sugga ut så hakar du bara i skotet i seglet, skotar in det nya och släpper på det vanliga skotet. eller.......??? det finns säkert nån hake? men då har du ju kvar ditt lovartsskot om du vill slå nån gång?

fast det överlägset bästa är ju självklart att riva ner det jävla staketet

[Guitar Nilsson]

eller trä i ett extra skot på rätt sida om mantåget, som du drar genom ett block så långt ut du kan. när du vill sugga ut så hakar du bara i skotet i seglet, skotar in det nya och släpper på det vanliga skotet. eller.......??? det finns säkert nån hake? men då har du ju kvar ditt lovartsskot om du vill slå nån gång?

fast det överlägset bästa är ju självklart att riva ner det jävla staketet

Lovartsskotet har jag aldrig kvar när jag seglar med kutterstaget satt. Skotet blir för kort. Att ha skitlånga skot vill jag inte med risk att få dem i propellern när det är bystigt och bråttom i hamnarna. Har funderat på ett ändlöst genuaskot, men det kan jag ju i nte dra ur genuatravaren om jag vill ha det på utsidan mantåget.
Jag har ju fått till revningen av storen så bra, jag behöver aldrig gå upp ur sittbrunnen, men när jag har kutterstaget satt måste jag upp på däck för att jaga genuaskotet när jag ska slå. Fast är det kryss är det nästan alltid focken som gäller. Sen jag skaffade fockkapell är det den som gäller för det mesta.