Att segla till kaj när det finns plats och med motorn igång är väl nästan ok, om nu inget hänger upp sig.
Men att segla in och begära att andra ska hålla sig undan och att inte ha motorn igång det är illa och enligt juristerna så är det inte "gott sjömanskap".
Men min punkt är väl framförallt att man ska ha igång motorn in och ur hamn för att få laddning. Har man sol&vindladdning är behovet något mindre men det skadar inte att motorn får gå lite så att man vet att den funkar
Batteri koppling för 8 batterier 24v
Att det fulladdade blir överladdat stämmer.bosseh skrev:
Luringen:
Regulatorn sänker spänningen när strömmen minskar. Om ett batteri är laddat och ett annat laddas för fullt får det laddade för hög spänning och överladdas samtidigt som det stjäl laddningskapacitet. Samma fenomen som med den billiga typen av sk automatiska laddare
Men att det "stjäl" laddningskapacitet stämmer inte.
Hur kan ett fulladdat "stjäla" laddningskapacitet? Går det ingen laddström att tala om in i batteriet kan det häller inte "stjäla" något.
Att denna enkla koppling funkar finns det 1000-tals båt installationer som bevisar. Och jag har själv haft tre av dem och sett att det funkar utmärkt, med reservation av risken för överladdning av det minst laddade batteriet.
Men i alla fall med traditionella våta och öppna batterier är det inte värre än att man får ha uppsikt på gasningen och fylla vatten ofta.
Angående truckbatterier - jag plockar ur 4 år ur mina Cheapo-Biltema där 115 Ah kostar 7-800.-/st.
Om truck- eller andra finbatterier skall löna sig om de istället håller i 8 år får de inte kosta mer än det dubbla, dvs 15-1600.- för 115 Ah.
Tyvärr har jag inte sett något under 2.000.- och då lönar sig Biltema och särskilt när ingen törs lova mig att jag verkligen får ut 8 år ur dem.
Rätta mig om jag har fel!
Eilean skrev:Att det fulladdade blir överladdat stämmer.bosseh skrev:
Luringen:
Regulatorn sänker spänningen när strömmen minskar. Om ett batteri är laddat och ett annat laddas för fullt får det laddade för hög spänning och överladdas samtidigt som det stjäl laddningskapacitet. Samma fenomen som med den billiga typen av sk automatiska laddare
Men att det "stjäl" laddningskapacitet stämmer inte.
Hur kan ett fulladdat "stjäla" laddningskapacitet? Går det ingen laddström att tala om in i batteriet kan det häller inte "stjäla" något.
Att denna enkla koppling funkar finns det 1000-tals båtinstallationer som bevisar. Och jag har själv haft tre av dem och sett att det funkar utmärkt, med reservation av risken för överladdning av det minst laddade batteriet.
Men i alla fall med traditionella våta och öppna batterier är det inte värre än att man får ha uppsikt på gasningen och fylla vatten ofta.
Angående truckbatterier - jag plockar ur 4 år ur mina Cheapo-Biltema där 115 Ah kostar 7-800.-/st.
Om truck- eller andra finbatterier skall löna sig om de istället håller i 8 år får de inte kosta mer än det dubbla, dvs 15-1600.- för 115 Ah.
Tyvärr har jag inte sett något under 2.000.- och då lönar sig Biltema och särskilt när ingen törs lova mig att jag verkligen får ut 8 år ur dem.
Rätta mig om jag har fel!
Att överladdning av batterier inte är bra för dem är väl inte okänt?Eilean skrev: Att det fulladdade blir överladdat stämmer.
Men att det "stjäl" laddningskapacitet stämmer inte.
Hur kan ett fulladdat "stjäla" laddningskapacitet? Går det ingen laddström att tala om in i batteriet kan det häller inte "stjäla" något.
Att denna enkla koppling funkar finns det 1000-tals båt installationer som bevisar. Och jag har själv haft tre av dem och sett att det funkar utmärkt, med reservation av risken för överladdning av det minst laddade batteriet.
Men i alla fall med traditionella våta och öppna batterier är det inte värre än att man får ha uppsikt på gasningen och fylla vatten ofta.
Angående truckbatterier - jag plockar ur 4 år ur mina Cheapo-Biltema där 115 Ah kostar 7-800.-/st.
Om truck- eller andra finbatterier skall löna sig om de istället håller i 8 år får de inte kosta mer än det dubbla, dvs 15-1600.- för 115 Ah.
Tyvärr har jag inte sett något under 2.000.- och då lönar sig Biltema och särskilt när ingen törs lova mig att jag verkligen får ut 8 år ur dem.
Rätta mig om jag har fel!
Överladdning förorsakar gasbildning och/eller värme dvs energiförbrukning.
Om det vore ok att alltid ladda med full spänning, 14,5V, varför ska man då överhuvudtaget ha en regulator?
Ditt system med en förbrukning och en start-grupp är ju den vanligaste. Här är det startbatteriet som överladdas, ett batteri som fö ofast inte får så mycket stryk och med en betydligt större inre motstånd en den stora förbrukningsgruppen så överladdning är nog ett litet problem. Sen vet jag inte hur intelligent Odelcon är men vissa har möjlighet att begränsa strömmen till start-gruppen.
Jag tolkade fortfarande att Tommy hade två stora grupper med olika urladdningsgrad. Det är en annan sak.
Truck or not:
Jag gillar också Biltemas batterier, dyra batterier har bara gjort mig besviken.
De truckbatterier jag sett har varit 48V-kolosser för ett antal tiotusen kronor. Men jag har sett sådana som varit minst 20 år gamla och väl fungerande. Ekonomin går nog inte ihop, tyvärr. Men fö verkar de perfekta, lång livslängd och tål mängder med djupurladdningar. Möjlig skillnad är att de aldrig överladdas och aldrig står oladdade. Är det något annat i tillverkningstekniken?
Ett batteri som nästan alltid får bra omdöme är Trojan T105. Det är avsett för golfbilar. Tillverkat med "truck-batteri-teknik"?
-
Sneseglarn
- Diamantmedlem
- Inlägg: 355
- Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
- Ort: Skåne
En regulator utan finesser brukar väl hålla konstant spänning? Den brukar väl dessutom ligga på en nivå som "alltid" (oavsett temperatur) är säker mot gasning.bosseh skrev: Luringen:
Regulatorn sänker spänningen när strömmen minskar. Om ett batteri är laddat och ett annat laddas för fullt får det laddade för hög spänning och överladdas samtidigt som det stjäl laddningskapacitet. Samma fenomen som med den billiga typen av sk automatiska laddare
Är det med mer avancerad laddare/regulator som detta problem kan uppstå?
Visst är generatorns regulator byggd för att hålla konstant spänning, jag satt och tänkte på automatiska laddare. En bilgenerator ska tydligen ge 14,2V men båt generatorer brukar ge mer, sägs det. Jag har sett påstående att båtgeneratorer brukar ge en volt högre spänning än bilgeneratorer. Tyvärr har jag svårt att kolla just nu. Men som jag kommer ihåg hade jag 14,4-14,5V mätt på batteriet.
När det gäller gasning så börjar den vid 14,49V @20°C och 13,98V @ 40°C. Detta gäller våta batterier och temperaturen är den hos elektrolyten. Laddningen i sig ger en temperaturhöjning. Laddar man 50A "försvinner" ca 100W som ju enligt Newton måste bli värme. Sofistikerade laddningsutrustningar har temperaturavkännare.
En slutsats man kan dra är att generatorn med dess regulator duger bara om man har ett startbatteri och bara förbrukar el vid gång, som en bil alltså. I övriga fall ska man ha en extra serieregulator eller ännu hellre en regulator per batteri/bank
Hos mig är jag extra regulatorn.
När det gäller gasning så börjar den vid 14,49V @20°C och 13,98V @ 40°C. Detta gäller våta batterier och temperaturen är den hos elektrolyten. Laddningen i sig ger en temperaturhöjning. Laddar man 50A "försvinner" ca 100W som ju enligt Newton måste bli värme. Sofistikerade laddningsutrustningar har temperaturavkännare.
En slutsats man kan dra är att generatorn med dess regulator duger bara om man har ett startbatteri och bara förbrukar el vid gång, som en bil alltså. I övriga fall ska man ha en extra serieregulator eller ännu hellre en regulator per batteri/bank
Hos mig är jag extra regulatorn.
-
Sneseglarn
- Diamantmedlem
- Inlägg: 355
- Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
- Ort: Skåne
Själv drar jag en annan slutsats: Med en vanlig generator kan man ladda flera parallella batterier / batteribankar eftersom regulatorn håller en konstant spänning. Eller missar jag något i resonemanget?bosseh skrev: En slutsats man kan dra är att generatorn med dess regulator duger bara om man har ett startbatteri och bara förbrukar el vid gång, som en bil alltså. I övriga fall ska man ha en extra serieregulator eller ännu hellre en regulator per batteri/bank
Hos mig är jag extra regulatorn.
Jag har haft en likadan koppling som Eilean (dock 12V och färre Ah) och det har funkat fint. Enda haken är att då och då kontrollera batterierna. Ett trasigt batteri får hela den banken att fungera dåligt. (Som tidigare kommenterats i tråden)
Vad jag inte lyckats förstå ur denna tråd är varför laddningen skulle upphöra när första batterierna är fulla? Det var ju det som var ursprungsfrågan. Drivved: Hur ser du att laddningen tror att det är färdigladdat - och vilken laddning är det fråga om, generator eller landström?
Jo det funkar det är ju ganska normal koppling och det borde fungera. Startbatteriet behöver inte mycket laddning. Men om det är två grupper är ordentligt och kanske olika urladdade så fördelas inte laddningen alltid så bra förrän efter en längre tid. En grupp med flera parallellkopplade batterier kan man betrakta som ett batteri men parallellkopplade batterier olika urladdade är inte att betrakta som ett batteri.Sneseglarn skrev:
Själv drar jag en annan slutsats: Med en vanlig generator kan man ladda flera parallella batterier / batteribankar eftersom regulatorn håller en konstant spänning. Eller missar jag något i resonemanget?
Jag har haft en likadan koppling som Eilean (dock 12V och färre Ah) och det har funkat fint. Enda haken är att då och då kontrollera batterierna. Ett trasigt batteri får hela den banken att fungera dåligt. (Som tidigare kommenterats i tråden)
Vad jag inte lyckats förstå ur denna tråd är varför laddningen skulle upphöra när första batterierna är fulla? Det var ju det som var ursprungsfrågan. Drivved: Hur ser du att laddningen tror att det är färdigladdat - och vilken laddning är det fråga om, generator eller landström?
Jag är fortfarande inte med här. Vad exakt är det som händer när "...två grupper är ordentligt och kanske olika urladdade så fördelas inte laddningen alltid så bra förrän efter en längre tid..."?bosseh skrev:Sneseglarn skrev:
Men om det är två grupper är ordentligt och kanske olika urladdade så fördelas inte laddningen alltid så bra förrän efter en längre tid. En grupp med flera parallellkopplade batterier kan man betrakta som ett batteri men parallellkopplade batterier olika urladdade är inte att betrakta som ett batteri.
I ett 12 V-system med en stor nöjesbank och en liten startbank (I min förra båts fall 430 Ah/115 Ah) är min erfarenhet följande om generatorn har en standardregulator och fördelningen mellan banken sker "ointelligent" med dioder (spänningskompenserade) eller relä.
När förbrukningsbanken är djupt urladdad efter lång ankarliggning eller segling och motorn startas sker följande:
Första 30-60 sek fördelar sig laddströmmen kanske 50/50 mellan start- och nöjesbatterierna då motorstarten sänkt vilospänningen på startbatteriet och det tar mycket ström.
Men bara efter någon minut tar inte startbatteriet lika mycket ström då det börjar bli fulladdad och det inre motståndet ökar. Och vartefter strömmen till startbatteriet minskar ökar strömmen till nöjesbatteriet i exakt samma grad - generatorn jobbar i princip på 100 % av sin kapacitet hela tiden.
Och efter ytterligare någon minut är startbatteriet i stort sett fulladdat och tar emot en laddström i storleksordningen <2A och resterande generatorkapacitet går enbart till nöjesbatteriet.
Under denna fas, när generatorn lämnar hela, eller i närheten av hela sin kapacitet brukar laddspänningen med en standardregulator ligga på ca 13,8 - 14,0 V.
Efter en tids motorgång sjunker strömmern till nöjesbatteriet då dess inre motstånd ökar långsamt i takt med stigande laddningsgrad. Samtidigt har strömen till startbatteriet minskat till i princip 0 - det är fulladdat. Och den effekt det då "stjäl" handlar om mindre än 8 W (14,4 V x 0,5 A) och är helt försumbart.
Vartefter det totala strömurtaget ur generatorn minskar stiger också spänningen i hela systemet långsamt och landar på ca 14,3-14,5 när laddströmmen är under 10 A.
Under tiden blir naturligtvis startbatteriet överladdat och gasar. Men min erfarenhet visar att startbatteriet håller ändå i många år, minst 5 år om man bara ser till att fylla destvatten ofta så att inte plattorna blir torra. Med tanke på att startbatteriet i mitt fall alltid är enklast möjliga sort av billigaste startbatterier blir kostnaden utslagen över tiden minimal.
Men självklart kan man göra som Bosse och automatiskt eller manuellt se till att får ett spänningsfall via en diod. Men jag bedömer det inte som värt besväret.
En annan sak är det om man har två eller flera stora banker - dem är man nog mer rädd om.
Jag kan också tillägga att den Odelco-separator jag har har ingen intelligens - spänningen är alltid densamma på bägge utgångarna som generatorspänningen så även på min nuvarande båt överladdas startbatteriet.
Odelcons fördel är obefintligt spänningsfall och hög tålighet på laddström (150 A)
Men (och det har Bosse och jag debatterat om tidigare) jag håller jag absolut inte med om hans idé att dela upp sin nöjesbank i flera mindre banker som tas i bruk vartefter de blir tömda.
Vid ett givet effektuttag över en given tid tar flera mindre banker mer stryk än en stor.
Nytt försök.
Min erfarenhet är en båt med separat generator för förbrukning. Han hade 6x70Ah fördelade på två grupper a tre batterier per grupp. Han hade bytt till denna koppling efter att ha haft alla parallellkopplade när de dog efter två år. Han förbrukade de ena grupp därefter den andra men upplevde att den minst förbrukade laddades först och att det tog ganska lång tid innan det andra blev fullt. Systemet byggdes om med relä och dioder som ett experiment och fungerade utmärkt. Självklart hade det varit bättre med färre och större batterier men nu fanns batterier, lådor mm. Jag har hört fler med samma problem men jag har inte lagt ner så mycket energi på att utreda vad som händer även om jag har vissa tankar.
Men med ett startbatteri som inte laddas ur så är det nog oftast inget problem.
Sen har vi det där med laddning och spänning. Tillverkarna brukar säga att man laddar med en ström som motsvarar 25% av batterietskapacitet tills spänningen är ca 14,4V. Detta är en effektiv laddning som laddar till 75% av kapaciteten.
Nästa steg är Acceptansladdningen, spänningen håller sig på 14,4V medan strömmen avtar. När strömmen är ca 2% av batterikapaciteten kan man anse att batteriet är fulladdat.Det är också nu gasningen är som störst.
Men för att detta ska fungera måste spänningen vara drygt 14,4V men då blir det också rejält med gas och här försvinner också energi. För tex ett 115Ah batteri är 2% 2,3A eller ca 33 Wat som blir till värme. Om nu generatorn inte ger 14,4V (vilket den inte gör) så blir heller inte batteriet fullt men gasar heller inte lika våldsamt. Slutsatsen är att den normala generatorregulatorn r ok för att ladda startbatteriet men för system med förbrukningsbatterier krävs en betydligt mer avancerad flerstegsladdare.
4 års livslängd på batterier tycker jag inte är bra, men det beror naturligtvis på ur mycket batterierna utnyttjas. För många skulle det innebära att kontot är större för batterier än för diesel!
Min förtjusning för att dela upp förbrukningsbatterierna:
1. Lättare att hålla koll på hur mycket kapacitet jag har kvar.
2. Färre batterier parallellkopplade enligt tillverkarnas rekommendationer. Bör ge en bättre livslängd.
3. Dör ett batteri så måste jag bara byta alla batterier i den gruppen.
4. Jag kan slita grupperna olika och slipper byta alla batterier samtidigt. Det blir inte billigare men inte lika tungt i alla fall.
5. Större säkerhet. Kraschar ett batteri kan jag koppla om direkt till en annan grupp. Tidpunkten för krach kan ju vara ganska olämplig.
6. Kan ladda snabbare/effektivare, baterierna tar emot mest A/h innan Acceptansfasen.
7. Om det är våta batterier kan man uttjämingsladda utan att blåsa all elutrustning.
Men, visst det är lite mer krångel så man ska nog tycka det intressant för att hålla på.
Någon gång kanske vi bygger ett system som styr laddningen individuellt och kopplar in och ur batterierna efter behov.
Min erfarenhet är en båt med separat generator för förbrukning. Han hade 6x70Ah fördelade på två grupper a tre batterier per grupp. Han hade bytt till denna koppling efter att ha haft alla parallellkopplade när de dog efter två år. Han förbrukade de ena grupp därefter den andra men upplevde att den minst förbrukade laddades först och att det tog ganska lång tid innan det andra blev fullt. Systemet byggdes om med relä och dioder som ett experiment och fungerade utmärkt. Självklart hade det varit bättre med färre och större batterier men nu fanns batterier, lådor mm. Jag har hört fler med samma problem men jag har inte lagt ner så mycket energi på att utreda vad som händer även om jag har vissa tankar.
Men med ett startbatteri som inte laddas ur så är det nog oftast inget problem.
Sen har vi det där med laddning och spänning. Tillverkarna brukar säga att man laddar med en ström som motsvarar 25% av batterietskapacitet tills spänningen är ca 14,4V. Detta är en effektiv laddning som laddar till 75% av kapaciteten.
Nästa steg är Acceptansladdningen, spänningen håller sig på 14,4V medan strömmen avtar. När strömmen är ca 2% av batterikapaciteten kan man anse att batteriet är fulladdat.Det är också nu gasningen är som störst.
Men för att detta ska fungera måste spänningen vara drygt 14,4V men då blir det också rejält med gas och här försvinner också energi. För tex ett 115Ah batteri är 2% 2,3A eller ca 33 Wat som blir till värme. Om nu generatorn inte ger 14,4V (vilket den inte gör) så blir heller inte batteriet fullt men gasar heller inte lika våldsamt. Slutsatsen är att den normala generatorregulatorn r ok för att ladda startbatteriet men för system med förbrukningsbatterier krävs en betydligt mer avancerad flerstegsladdare.
4 års livslängd på batterier tycker jag inte är bra, men det beror naturligtvis på ur mycket batterierna utnyttjas. För många skulle det innebära att kontot är större för batterier än för diesel!
Min förtjusning för att dela upp förbrukningsbatterierna:
1. Lättare att hålla koll på hur mycket kapacitet jag har kvar.
2. Färre batterier parallellkopplade enligt tillverkarnas rekommendationer. Bör ge en bättre livslängd.
3. Dör ett batteri så måste jag bara byta alla batterier i den gruppen.
4. Jag kan slita grupperna olika och slipper byta alla batterier samtidigt. Det blir inte billigare men inte lika tungt i alla fall.
5. Större säkerhet. Kraschar ett batteri kan jag koppla om direkt till en annan grupp. Tidpunkten för krach kan ju vara ganska olämplig.
6. Kan ladda snabbare/effektivare, baterierna tar emot mest A/h innan Acceptansfasen.
7. Om det är våta batterier kan man uttjämingsladda utan att blåsa all elutrustning.
Men, visst det är lite mer krångel så man ska nog tycka det intressant för att hålla på.
Någon gång kanske vi bygger ett system som styr laddningen individuellt och kopplar in och ur batterierna efter behov.
Nytt försök.
Min erfarenhet är en båt med separat generator för förbrukning. Han hade 6x70Ah fördelade på två grupper a tre batterier per grupp. Han hade bytt till denna koppling efter att ha haft alla parallellkopplade när de dog efter två år. Han förbrukade de ena grupp därefter den andra men upplevde att den minst förbrukade laddades först och att det tog ganska lång tid innan det andra blev fullt.
Det är det här jag tycker är så konstigt - att det minst laddade batteriet snabbast blir laddat säger sig självt när de laddas parallellt. Men att den totala laddtiden minskar med systemet med reläer och dioder begriper jag bara inte. Generatorn kan ju bara avge en maximal effekt och genom ditt system kan du visserligen påverka i vilken ordning batterierna laddas. Men att den totala laddningstiden skulle minska begriper jag bara inte.Jag säger inte att du har fel Bosse, men jag förstår inte varför!
Systemet byggdes om med relä och dioder som ett experiment och fungerade utmärkt. Självklart hade det varit bättre med färre och större batterier men nu fanns batterier, lådor mm. Jag har hört fler med samma problem men jag har inte lagt ner så mycket energi på att utreda vad som händer även om jag har vissa tankar.
Men med ett startbatteri som inte laddas ur så är det nog oftast inget problem.
Sen har vi det där med laddning och spänning. Tillverkarna brukar säga att man laddar med en ström som motsvarar 25% av batterietskapacitet tills spänningen är ca 14,4V. Detta är en effektiv laddning som laddar till 75% av kapaciteten.
Nästa steg är Acceptansladdningen, spänningen håller sig på 14,4V medan strömmen avtar. När strömmen är ca 2% av batterikapaciteten kan man anse att batteriet är fulladdat.Det är också nu gasningen är som störst.
Men för att detta ska fungera måste spänningen vara drygt 14,4V men då blir det också rejält med gas och här försvinner också energi. För tex ett 115Ah batteri är 2% 2,3A eller ca 33 Wat som blir till värme.
Det här stämmer inte riktigt i min verklighet. Om jag kör/laddar tillräckligt länge hamnar jag på en laddström till mitt 115 Ah startbatteri som är 0 på min digitala ampéremätare som har 1 A som största noggrannhet och spännigen ligger på 28,7-28,8 (14,35-14,4) Om jag antar att strömen ändå är 0,5 A (ren gissning då jag antar att instrumentet skulle visa 1 A om strömmen är över 0,5) skulle effektförlusten/värmeutvecklingen vara under 15 W.
På min nöjesbank är strömmen mellan 1 och 2 A under samma förhållanden, dvs 30-60 W fördelat på 460 Ah batterier.
Inte särskilt mycket!
Om nu generatorn inte ger 14,4V (vilket den inte gör) så blir heller inte batteriet fullt men gasar heller inte lika våldsamt. Slutsatsen är att den normala generatorregulatorn r ok för att ladda startbatteriet men för system med förbrukningsbatterier krävs en betydligt mer avancerad flerstegsladdare.
4 års livslängd på batterier tycker jag inte är bra, men det beror naturligtvis på ur mycket batterierna utnyttjas. För många skulle det innebära att kontot är större för batterier än för diesel!
Nej det är inte bra. Men för ett batteri som kostar 5-600.- är det inte mycket pengar per år och jag menar att det inte är värt besväret att hålla på.
Min förtjusning för att dela upp förbrukningsbatterierna:
1. Lättare att hålla koll på hur mycket kapacitet jag har kvar. Tja, med en digital voltmätare och litet erfarenhet av hur batterierna beter sig brukar jag kunna se rätt hyggligt var jag står. Men visst, det blir aldrig exakt.
2. Färre batterier parallellkopplade enligt tillverkarnas rekommendationer. Bör ge en bättre livslängd. Tvivlar på det för att om alternativet är samma antal Ah fördelade på två eller fler banker blir varje bank djupare urladdad och riskerar dessutom att stå orladdad en längre tid.
3. Dör ett batteri så måste jag bara byta alla batterier i den gruppen.
Ja. Men hur ofta händer det innan batterierna ändå är på slutet av sin livstid? Mig har det aldrig hänt annat än när de andra ändå varit mogna för ett byte.
4. Jag kan slita grupperna olika och slipper byta alla batterier samtidigt. Det blir inte billigare men inte lika tungt i alla fall. Jo, det stämmer.
5. Större säkerhet. Kraschar ett batteri kan jag koppla om direkt till en annan grupp. Tidpunkten för krach kan ju vara ganska olämplig. Rätt. Men återigen - hur ofta dör friska batterier som inte befinner sig i terminalstadiet? Jag kör aldrig mina batterier i botten så att de plötsligt dör. Jag belstningsmäter dem årligen och byter när de märkbart tappat kapacitet.
6. Kan ladda snabbare/effektivare, baterierna tar emot mest A/h innan Acceptansfasen. Ja, det var ju detta jag inte riktigt begrep - det du skriver är kanske riktigt. Men hur detta kan påverkas av att X Ah fördelas på flera mindre grupper istf en stor får jag alltså inte ihop.
7. Om det är våta batterier kan man uttjämingsladda utan att blåsa all elutrustning. Tveklöst. Men att utjämningsladda har jag uppfattat som en sista desperat åtgärd att skrämma litet liv i annars helt sulfaterade batterier. Knappast man regelmässigt gör i de flesta fall. Om inte annat för att det kräver speciell utrustning. Och återigen - är det värt det?
Men, visst det är lite mer krångel så man ska nog tycka det intressant för att hålla på.
Absolut - men trots att jag också tycker det är intressant (annars skulle jag knappast ägna timmar åt att skriva...) är jag inte övertygad om fördelarna.
Och diskussionen är onekligen intressant eftersom det är rätt sannolikt att jag och min fru sätter igång ett båtbygge inom ett par år. Och eftersom det naturligtvis skall bli den "ultimata" båten vill jag ju att allting skall bli rätt!
Min erfarenhet är en båt med separat generator för förbrukning. Han hade 6x70Ah fördelade på två grupper a tre batterier per grupp. Han hade bytt till denna koppling efter att ha haft alla parallellkopplade när de dog efter två år. Han förbrukade de ena grupp därefter den andra men upplevde att den minst förbrukade laddades först och att det tog ganska lång tid innan det andra blev fullt.
Det är det här jag tycker är så konstigt - att det minst laddade batteriet snabbast blir laddat säger sig självt när de laddas parallellt. Men att den totala laddtiden minskar med systemet med reläer och dioder begriper jag bara inte. Generatorn kan ju bara avge en maximal effekt och genom ditt system kan du visserligen påverka i vilken ordning batterierna laddas. Men att den totala laddningstiden skulle minska begriper jag bara inte.Jag säger inte att du har fel Bosse, men jag förstår inte varför!
Systemet byggdes om med relä och dioder som ett experiment och fungerade utmärkt. Självklart hade det varit bättre med färre och större batterier men nu fanns batterier, lådor mm. Jag har hört fler med samma problem men jag har inte lagt ner så mycket energi på att utreda vad som händer även om jag har vissa tankar.
Men med ett startbatteri som inte laddas ur så är det nog oftast inget problem.
Sen har vi det där med laddning och spänning. Tillverkarna brukar säga att man laddar med en ström som motsvarar 25% av batterietskapacitet tills spänningen är ca 14,4V. Detta är en effektiv laddning som laddar till 75% av kapaciteten.
Nästa steg är Acceptansladdningen, spänningen håller sig på 14,4V medan strömmen avtar. När strömmen är ca 2% av batterikapaciteten kan man anse att batteriet är fulladdat.Det är också nu gasningen är som störst.
Men för att detta ska fungera måste spänningen vara drygt 14,4V men då blir det också rejält med gas och här försvinner också energi. För tex ett 115Ah batteri är 2% 2,3A eller ca 33 Wat som blir till värme.
Det här stämmer inte riktigt i min verklighet. Om jag kör/laddar tillräckligt länge hamnar jag på en laddström till mitt 115 Ah startbatteri som är 0 på min digitala ampéremätare som har 1 A som största noggrannhet och spännigen ligger på 28,7-28,8 (14,35-14,4) Om jag antar att strömen ändå är 0,5 A (ren gissning då jag antar att instrumentet skulle visa 1 A om strömmen är över 0,5) skulle effektförlusten/värmeutvecklingen vara under 15 W.
På min nöjesbank är strömmen mellan 1 och 2 A under samma förhållanden, dvs 30-60 W fördelat på 460 Ah batterier.
Inte särskilt mycket!
Om nu generatorn inte ger 14,4V (vilket den inte gör) så blir heller inte batteriet fullt men gasar heller inte lika våldsamt. Slutsatsen är att den normala generatorregulatorn r ok för att ladda startbatteriet men för system med förbrukningsbatterier krävs en betydligt mer avancerad flerstegsladdare.
4 års livslängd på batterier tycker jag inte är bra, men det beror naturligtvis på ur mycket batterierna utnyttjas. För många skulle det innebära att kontot är större för batterier än för diesel!
Nej det är inte bra. Men för ett batteri som kostar 5-600.- är det inte mycket pengar per år och jag menar att det inte är värt besväret att hålla på.
Min förtjusning för att dela upp förbrukningsbatterierna:
1. Lättare att hålla koll på hur mycket kapacitet jag har kvar. Tja, med en digital voltmätare och litet erfarenhet av hur batterierna beter sig brukar jag kunna se rätt hyggligt var jag står. Men visst, det blir aldrig exakt.
2. Färre batterier parallellkopplade enligt tillverkarnas rekommendationer. Bör ge en bättre livslängd. Tvivlar på det för att om alternativet är samma antal Ah fördelade på två eller fler banker blir varje bank djupare urladdad och riskerar dessutom att stå orladdad en längre tid.
3. Dör ett batteri så måste jag bara byta alla batterier i den gruppen.
Ja. Men hur ofta händer det innan batterierna ändå är på slutet av sin livstid? Mig har det aldrig hänt annat än när de andra ändå varit mogna för ett byte.
4. Jag kan slita grupperna olika och slipper byta alla batterier samtidigt. Det blir inte billigare men inte lika tungt i alla fall. Jo, det stämmer.
5. Större säkerhet. Kraschar ett batteri kan jag koppla om direkt till en annan grupp. Tidpunkten för krach kan ju vara ganska olämplig. Rätt. Men återigen - hur ofta dör friska batterier som inte befinner sig i terminalstadiet? Jag kör aldrig mina batterier i botten så att de plötsligt dör. Jag belstningsmäter dem årligen och byter när de märkbart tappat kapacitet.
6. Kan ladda snabbare/effektivare, baterierna tar emot mest A/h innan Acceptansfasen. Ja, det var ju detta jag inte riktigt begrep - det du skriver är kanske riktigt. Men hur detta kan påverkas av att X Ah fördelas på flera mindre grupper istf en stor får jag alltså inte ihop.
7. Om det är våta batterier kan man uttjämingsladda utan att blåsa all elutrustning. Tveklöst. Men att utjämningsladda har jag uppfattat som en sista desperat åtgärd att skrämma litet liv i annars helt sulfaterade batterier. Knappast man regelmässigt gör i de flesta fall. Om inte annat för att det kräver speciell utrustning. Och återigen - är det värt det?
Men, visst det är lite mer krångel så man ska nog tycka det intressant för att hålla på.
Absolut - men trots att jag också tycker det är intressant (annars skulle jag knappast ägna timmar åt att skriva...) är jag inte övertygad om fördelarna.
Och diskussionen är onekligen intressant eftersom det är rätt sannolikt att jag och min fru sätter igång ett båtbygge inom ett par år. Och eftersom det naturligtvis skall bli den "ultimata" båten vill jag ju att allting skall bli rätt!