Genuasuggning? Yankee-jib?

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » fre 11 jan 2008, 19:38

På plattläns har jag provat en teleskopisk spirbom från Benns för att få ut genuan. Funkade dåligt, svårt och farligt att hantera det ensam när det börjar friska i. Dessutom gick bommmen sönder som en söndertrampad ölburk när jag plattlänsade genom Stugsundshålet i nästan bleke. Knak sa det bara, trots att belastningen måste varit noll. Skitgrejer. Och fast den var 5,5 meter tror jag så fick jag inte ut hela genuan så långt som jag ville.
Provade efter tips att skota direkt på vinschen. Då flaxade genuan ut ganska bra åt sidan, det dåliga var att det blev helt fel när jag skotade hem, skotet ville klättra över trummans kant, eller slå halvslag på sig själv beroende på hur jag drog skotet. Vad tror ni om att helt enkelt schackla fast ett vanligt block i relingslisten strax framför vinschen? Eller strax bakom? Det här skulle jag bara använda på längre sträckor så då kan jag göra mig omaket att trä om det ena skotet genom blocket.
Jag har en kortare riktig och stabil spirbom som jag tänkte spira ut x-focken i lovart med. Då kanske x-focken även styr in lite vind till genuan så den fyller bättre ändå. Det här vore kanske guld i lite hårdare nordlig vind när jag ska 65 nm neråt Öregrund. Segelytan skulle bli 60 kvadrat på förseglen så tar det bara i lite kan jag ha storen kvar under kapellet. Skulle det blåsa alldeles för mycket kan jag rulla in på genuan, focken är som den är.
På undre bilden provade jag att spira seglen utan bommar eller andra finesser. Det blåste nästan inget heller, men det knallade på lite grann ändå.
Yankee-jib var det ord förre ägaren använde för att benämna saxade försegel.
Sunpunkter?
Bilder på dårplanket där jag frågat sammaledes:
http://klotterplanket.marinan.com/custo ... enDocument

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 11 jan 2008, 21:18

Block i relingslisten bör vara gångbart på alla sätt. Det finns en särskilt användbar sorts block som kallas "kastblock" - de går att öppna och man slipper trä. Men de är dyra. En annan möjlighet är att ha ett extraskot för ändamålet i blocket (blocken) - det går ju med nästan vilket avlagt gammalt skot som helst. I så fall kan ett block i en skothake bli lätt flyttbart så behöver du bara ett. Du lär ju inte behöva gippa så ofta när det här upplägget är aktuellt.

Gissa vem som också har en Sailprop?

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » fre 11 jan 2008, 21:54

Det blir krångel då jag har genuskoten knopade i seglet.

I år är det dags att köpa ny offeranod till sailproppen. Inget kul alls.

Fast idag fick jag äntligen fart på värmesystemet så jag är gla ändå.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 11 jan 2008, 22:08

On topic: Jag tänkte nog att "extraskotet" bara skulle hakas i seglet vid behov. Annars är det förstås bara att ta jobbet med att trä om skotet - att flytta skotpunkten akeröver och utåt skall bara vara bra på läns/slör.

För Sailpropägare:

Guitar Nilsson skrev: I år är det dags att köpa ny offeranod till sailproppen. Inget kul alls.

Tips: http://www.spw-gmbh.de/de/zinkanoden/index.html De servar/renoverar propellern också vid eventuellt behov - det är dit Leemhuis skickar dem. Såvitt jag kan förstå är Vari-Prop en mer utvecklad variant på ungefär samma konstruktion.

Är du äventyrlig kan man hitta anoder även i USA till lägre pris, men sannolikt dyr frakt: http://www.boatzincs.com/prowell-specs.html
.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » fre 11 jan 2008, 23:37

Köper du anoden från tyskarna?

Jag är lite missnöjd med Centerline. Min orginalpropeller var tvåbladig fast 15" med 12" stigning. Jag fick kolla exakt vilket backslag jag hade sen räknade de ut att sailproppen skulle ha samma stigning! Det kan ju inte funka sa jag, när bladytan på sailpropen blir den dubbla. Jo, envisades de. Det blev ju fel förstås motorn varvade inte ur. Och på backen gick det för lätt! Så nästa höst skickade jag tillbaka den för att ändra stigningen både framåt o bakåt. Fick tillbaka den ändrad plus en räkning på 2000 kr. Oturligt nog betalade frun räkningen av bara farten, sen orkade jag inte dividera om det där. Fast det där borde de ha gjort gratis. Jag räknade på känn ut bättre vilken som var bäst stigning både framåt och bakåt än Cornelis på Centerline med alla sina databeräkningar. Och originalpropellern var ju beräknad av Yanmar.
Så inte vet experterna bäst jämt.
Förutom det här var de väldigt bra att ha å göra med. De skickade en 17" sailprop först som jag fick testa om den fick plats, men det gjorde den inte.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » lör 12 jan 2008, 00:23

För att återgå till suggblocken. Törs man sätta fast blocket i relingslisten med en karbinhake? Då blir det ju lättare att prova olika ställen.
Och kan man ev sätta en kort tamp emellan karbinhaken och blocket för att få ut skotet ytterligare en bit från båten?

Rudi · Inlägg av **Rudi** » lör 12 jan 2008, 01:15

En spirbom kan, förutom i masten, "fotas" ungefär var som helst. Till exempel ute i relingslisten. Förankras den förom skotet (vinkelmässigt), ger den en viss preventergajande effekt.

Om man är beredd att flytta den lite ut och in i förh. t. c-linjen, slipper man veka teleskopvarianter. Har man en lång bom och ett litet segel, kan bommen fotas i lovarts relingslist. Alltså: en bom, flera segel. Eller: en bom, rullsegel lite eller mycket utfirat.

Rudi

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » lör 12 jan 2008, 02:35

Rudi skrev:Har man en lång bom och ett litet segel, kan bommen fotas i lovarts relingslist. Rudi

Öh. Du menade lä reling va? I alla fall om man vill spira det lilla seglet mot lovart?

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » lör 12 jan 2008, 03:03

Att plattlänsa medför ofta en massa problem. Förutom att det blir svårt att hålla seglen fylda så går det relativt långsamt.
Jag tar för vana att alltid försöka segla med fullt drag i seglen om det går.
Gippar hellre än att platta ner...
Två fördelar, det går totalt sett fortare och man får stabilitet i prylarma.
Att segla helt platt lönar sig enbart om man når sin deplacementfart, aldrig annars.
Seglar man i en skärgård kan det ju vara så att man måste segla lågt ibland men jag gippar hellre en gång för mycket än att strula med dåligt fyllda segel...
Det lönar sig i princip alltid att skära....

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » lör 12 jan 2008, 10:27

Jag är ju en gröngöling inom detta, men att få Vagabonden att gå snabbare om jag skär lite verkar omöjligt. Kan jag saxa seglen, vare sig det är stor plus genua, eller med dubbla försegel så går det fortare. För att öka farten måste jag skära så mycket att jag hamnar helt fel. Jag har förut läst om andra som också, hur de än försökte fick bäst VMG när de plattlänsade. Vad gör jag för fel då?
Jag har ju förstås aldrig fått spirningen av genuan i lovart att funka. Det lite knepiga är att om jag seglar rätt ut på havet i en bra kryssvinkel så det går kanske 5,5 knop och sen faller av på plattlänsen och saxar seglen tappar jag inte alls mycket fart, kanske en halv knop, trots tung båt och ingen spinnaker. Viker jag av lite sjunker farten, jag har provat med storen preventergajad i lovart också.

Perra · Inlägg av **Perra** » lör 12 jan 2008, 13:06

Hej igen Gitarrnilsson.
Svarade lite om ditt problem även på dårplanket,
Jag har funnit att spirad genua drar absolut bäst
när man skär upp fem-tio grader från plattläns
eftersom man då får laminär strömning över både stor och
genua.
Men det är ju som alltid en balansgång att hitta rätt vinkel.
mvh Perra.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » lör 12 jan 2008, 13:14

Vet inte vad du menar med "skär lite", för man måste skära ganska mycket. 5-10 grader kanske inte märks.
Dom flesta har sin undanvinds VMG någonstans 145-135 grader beroende på vindar och båttyp...
Så från 180 till 145 tex är det ju en del..
Ju lättare vind desto mer får man skära.
Det kan kännas helt tokfel när man avviker från sin "kurs" såpass mycket men ökar bara farten tillräckligt så lönar det ju sig.
Lätt kollat med VMG=cos(vinkeln)xfarten.
Att du inte tappar fart på länsen kan ju helt enkelt bero på att vinden räcker till för att hålla farten uppe. Går båten redan i sitt max så lönar det ju sig inte att skära förståss.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » lör 12 jan 2008, 18:02

Perra skrev:Hej igen Gitarrnilsson.
Svarade lite om ditt problem även på dårplanket,
Jag har funnit att spirad genua drar absolut bäst
när man skär upp fem-tio grader från plattläns
eftersom man då får laminär strömning över både stor och
genua.
Men det är ju som alltid en balansgång att hitta rätt vinkel.
mvh Perra.

Laminär strömning? Det låter intressant.
Om jag ska länsa med bägge förseglen och storen vad är mest ultimat då?
Nu till sommaren ska jag testa lite bästa VMG med hjälp av den lilla GSP12 jag har, jag lyckades fatta den funktionen i somras, efter bara 5 år. I Fugawi har jag aldrig sett nåt om VMG.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » lör 12 jan 2008, 18:06

SWE54 skrev:Vet inte vad du menar med "skär lite", för man måste skära ganska mycket. 5-10 grader kanske inte märks.
Dom flesta har sin undanvinds VMG någonstans 145-135 grader beroende på vindar och båttyp...
Så från 180 till 145 tex är det ju en del..
Ju lättare vind desto mer får man skära.
Det kan kännas helt tokfel när man avviker från sin "kurs" såpass mycket men ökar bara farten tillräckligt så lönar det ju sig.
Lätt kollat med VMG=cos(vinkeln)xfarten.
Att du inte tappar fart på länsen kan ju helt enkelt bero på att vinden räcker till för att hålla farten uppe. Går båten redan i sitt max så lönar det ju sig inte att skära förståss.

Menar du att vinden i ryggen är 180 grader? För att få högre fart mäste man väl vika av så myckwet att man har bägge seglen åt samma håll, och att inte storen läar genuan?

Perra · Inlägg av **Perra** » lör 12 jan 2008, 20:22

Jag kan ju bara beskriva vad jag upplever själv.
Men en uppskärning på 10 grader på kompassen i lätt vind brukar ju ge
ganska mycket mer i skenbar vind, så där har du nog rätt.
Mitt exempel gäller ju att skära med genuan spirad i lovart,
och då kommer man ganska snart till det läget att den vill falla in,
prcis som när man skär med spinn.
mvh Perra.