Erfarenheter av Lombardini ?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 10 dec 2007, 09:28

Vi kan utan vidare skilja på den operativa livslängden och den tekniska.

Den tekniska är tillräckligt lång - räkna med 5000 timmar till första stora överhalning, sedan lika mycket till innan motorn blir orimligt dyr att renovera (=en ny motsvarande blir ekonomiskt bättre, nästa 5000 timmar...). Den bistra sanningen är att när en båtmotor dör i förtid är det 9 ggr av 10 på grund av misskötsel eller rena operatörsmisstag. Man kan inte köpa sig fri från underhållsbehov och tillsyn. Det finns mer än en båtägare som inte byter olja regelbundet, aldrig kontrollerar impellern, aldrg kollar oljan i backslag/drev, aldrig stänger sjövattenventilen eller i största allmänhet undviker att hålla sig vän med och fjäska med sin motor.

Sedan förvärras det hela genom att marinmotormonterare (jag tvekar att kalla dem mekaniker) vanligen avråder från reparationer och hellre vill sälja en ny motor. Att få ett prisförslag på 30-40 tusen för en ventil-, pump- och spridarservice är ju inte alldeles rimligt, i mina ögon, men för den utan egen kunskap och möjlighet finns inget alternativ till att betala vad verkstaden begär. Sedan innebär reparationen oftast att "den auktoriserade mekanikern" skruvar loss och lämnar till dieselverkstaden och eller motorrenoverare, och det som sätts tillbaka är vanligen helrenoverat eller "utbytes". Eftersom många skall leva på den här verksamheten blir priset därefter. Verkstäder skall också lämna garanti till konsument och några "informerade diskussioner" lär det inte handla om. Då blir alternativet "ny motor för bara litet mer" också intressant.

Reservdelar till utrustning äldre än 10-15 år är ofta svårt att få tag på, och de asiatiska tillverkarnas (Japan, Korea) filosofi med "ständig förbättring" gör att modellserier har många olika varianter. Att delarna är dyra, när man väl har rätt modell klart för sig (jag har numera en Yanmar) gör ju heller inte saken bättre.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » mån 10 dec 2007, 09:42

Anders S skrev:Vi kan utan vidare skilja på den operativa livslängden och den tekniska.

Den tekniska är tillräckligt lång - räkna med 5000 timmar till första stora överhalning, sedan lika mycket till innan motorn blir orimligt dyr att renovera (=en ny motsvarande blir ekonomiskt bättre, nästa 5000 timmar...). Den bistra sanningen är att när en båtmotor dör i förtid är det 9 ggr av 10 på grund av misskötsel eller rena operatörsmisstag. Man kan inte köpa sig fri från underhållsbehov och tillsyn. Det finns mer än en båtägare som inte byter olja regelbundet, aldrig kontrollerar impellern, aldrg kollar oljan i backslag/drev, aldrig stänger sjövattenventilen eller i största allmänhet undviker att hålla sig vän med och fjäska med sin motor.

Sedan förvärras det hela genom att marinmotormonterare (jag tvekar att kalla dem mekaniker) vanligen avråder från reparationer och hellre vill sälja en ny motor. Att få ett prisförslag på 30-40 tusen för en ventil-, pump- och spridarservice är ju inte alldeles rimligt, i mina ögon, men för den utan egen kunskap och möjlighet finns inget alternativ till att betala vad verkstaden begär. Sedan innebär reparationen oftast att "den auktoriserade mekanikern" skruvar loss och lämnar till dieselverkstaden och eller motorrenoverare, och det som sätts tillbaka är vanligen helrenoverat eller "utbytes". Eftersom många skall leva på den här verksamheten blir priset därefter. Verkstäder skall också lämna garanti till konsument och några "informerade diskussioner" lär det inte handla om. Då blir alternativet "ny motor för bara litet mer" också intressant.

Reservdelar till utrustning äldre än 10-15 år är ofta svårt att få tag på, och de asiatiska tillverkarnas (Japan, Korea) filosofi med "ständig förbättring" gör att modellserier har många olika varianter. Att delarna är dyra, när man väl har rätt modell klart för sig (jag har numera en Yanmar) gör ju heller inte saken bättre.

Tja. Vad vet jag.
Jag kanske skall behålla motorn när jag byter båt!
31-a året, 5000 timmar, toppen aldrig lyft, insprutningspumpen aldrig rörd, oljeförbrukn 0,5 l på 150 tim, inga som helst problem. Och full tillgång till reservdelar.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 10 dec 2007, 10:46

Eilean skrev: Tja. Vad vet jag.
Jag kanske skall behålla motorn när jag byter båt!
31-a året, 5000 timmar, toppen aldrig lyft, insprutningspumpen aldrig rörd, oljeförbrukn 0,5 l på 150 tim, inga som helst problem. Och full tillgång till reservdelar.

Det är väl det jag sa? Före 5000 timmar skall det inte vara några bekymmer?
Men du har ju knappast avstått från att sköta om den? Eller sitter det en kvarglömd skotsk maskinist i något utrymme

(Perkins 4.236: 3.85 liters slagvolym, 80 Hk, 2200 varv, vikt en bit över 500 kg. Detta ger naturligtvis goda förutsättningar för hållbar motor, om man sköter den).

Eilean · Inlägg av **Eilean** » mån 10 dec 2007, 11:20

Anders S skrev:
Det är väl det jag sa? Före 5000 timmar skall det inte vara några bekymmer?

Jo jag vet. Men ändå byts det motorer som är 15 år gamla på löpande band och som gått under 1000-timmar.
Har verkligen alla misskötts i den milda grad?

Strunt samma - det mesta är ändå spekulationer.

Benke01 · Inlägg av **Benke01** » mån 10 dec 2007, 14:16

Att folk byter motor på löpande band behöver väl inte innebära att motorerna har passerat "bäst före". De flesta kanske, som jag, byter upp sig i storlek eftersom de båtar som byggdes på 70-80-talet hade oftast för liten motor. Dagens krav på "cruising" och att du får nästan dubbel effekt på samma vikt gör att folk kikar på motorbyte.

///Bengt

Spider · Inlägg av **Spider** » mån 10 dec 2007, 14:20

Kunder som kontaktar oss brukar resonera som så att om dom säljer en fungerande motor på Blocket så del finansierar det den nya motorn. Väntar dom till den rasat så får dom inget för den. Det kan ju innebära många års körning naturligtvis, men det kan även innebära en förstörd sommar.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 10 dec 2007, 14:49

Spider skrev:, men det kan även innebära en förstörd sommar.

Hade man anlitat en mekaniker en gång om året som tittar till motorn, så minskar den här risken till nära noll. Ett problem i sammanhanget är att marinmotorfirmorna så gärna säljer nytt hellre än servar befintliga installationer.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » mån 10 dec 2007, 14:57

Spider skrev:...Kunder som kontaktar oss ....

Oss? Inte menar du väl "oss" på Sailguide?
Vad har jag missat?

Spider · Inlägg av **Spider** » mån 10 dec 2007, 15:47

Eilean skrev:
Spider skrev:...Kunder som kontaktar oss ....
Oss? Inte menar du väl "oss" på Sailguide?
Vad har jag missat?

Nej då ingen fara, du har inte missat något. Jag nämnde tidigare att jag själv är i branschen och ändå inte kunde svara fullständigt på en fråga. Med "oss" menade jag mitt företag.
Visst skulle många kunna åka länge med rätt skötsel, jag själv behöver inte diskutera sådant med kunder beroende av att jag inte har någon serviceverkstad, vi säljer bara nya motorer med eller utan montage, så när kunden kontaktar oss har dom redan bestämt sig.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 10 dec 2007, 17:34

Spider skrev:
Eilean skrev:
Spider skrev: På VP D1 står det Perkins på motorn. Det borde det inte göra om dom inte var inblandade.
Konstigt. Då måste Perkins ha valt att ända vara kvar i smådieselmarknaden utan att för den delen producera något under eget namn. För deras egna minsta är som sagt på 84 Hk/4,4 liter.
Men är denna VP-motor levererad av Perkins verkligen byggd på en basmotor byggd av Perkins själva?
Det är en bra fråga. Trots att jag är i branschen så kan jag inte svara på det.

Perkins har ett bolag ihop med Shibaura (det heter Perkins-Shibaura). VP köper (eller har åtminstone köpt) sina basmotorer därifrån.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » mån 10 dec 2007, 18:14

Undrar vad det skulle kosta att ta lös och byta slitdelar i insprutningspumpen på en Yanmar gm30? Kolvar, cylindrar och ramlager håller väl hur länge som helst om man byter olja, blir det når skit är det väl med pumpen?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 10 dec 2007, 19:13

Skulle tro att du kan lösa det för femtusen. Med tanke på arbetsinsatsen är det en hel del pengar, men naturligtvis ingenting jämfört med att byta motor.

Utan jämförelser i övrigt: På min förra båt, tagen i drift 1972 eller så gjordes det en översyn 1988 där topplocket lyftes och överhalning av spridare och pump . Sedan gick båt och motor till 2005, då den såldes. Två veckor efter försäljningen gick insprutningspumpen sönder i tätningarna, och den räkningen gick på 5000 kronor. Då ingick nya delar för tretusen i detta.

Det var en BMC, dvs en motor som numera anses litet svår att hitta delar till. Det tog väl tre-fyra dagar att få hem packningar och delar.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tis 11 dec 2007, 03:02

Om man gör som så att man lyfter ur motorn med ett antal års mellanrum, skruvar ner den i lämpliga delar, rengör, kollar, byter packningar mm. Sen lyfter man tillbaka den, riktar upp osv. Då är nog sannolikheten ganska stor att den kan hålla otroligt länge. För motorn ska ju gå att plocka ut, om inte kan det vara ide att se till att det går. Förr eller senare ska den ju ut. Vissa kommer att svära långa ramsor över hur båtar byggts!
Det är heller inte fel att känna sin motor om något händer!
För visst sköter ni tex era vinschar så?
Milo Dahlman beskriver i sin bok hur hon gick båtmekaniker kurs och där de hade hennes motor som övningsobjekt.
Det var väl riktigt smart!

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » tis 11 dec 2007, 03:22

Jo motorn och allt annat går att lyfta ur min båt. Annars hade nog inte första ägaren som var fdl ångbåtseldare och motorman godkänt båten.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 11 dec 2007, 08:18

Om servicevänlighet; Skall man renovera/reparera delar som nås genom sumpen (vevlager, ramlager, oljepumpen) måste motorn vanligen ut (eller lyftas).

Annars kan man göra det mesta med motorn kvar i båten, bara båtbyggaren har lämnat tillräckligt med utrymme runt motorn för att man skall kunna komma åt. Det är tyvärr vanligt med tok-inbyggda motorer och det gör ibland att service och småreparationer kan bli omöjliga att genomföra. Sådana missar tror jag är en bidragande orsak till att så många motorer dör en förtidig död. Jag kan förstå den som till dryga varvskostnader lyft ut ett 19 år gammalt vidunder på 16 hk, och får reda på att för "dubbla summan" som reparationen kostar kan man få en splejs ny, lättare och starkare motor på plats. Det gäller med andra ord att inte hamna där...

Vad knäcker en motor:

1. Rost: Råvattenkylda motorer har en begränsad livslängd, närmast oavsett driftstid. I det närmaste oundvikligt.

3. Kylproblem: Motorerna i båtar kan knappast överbelastas i egentlig mening - de (insprutningspumpen) är ställda så att de inte kan ge för hög effekt. Men kylningen måste fungera, annars kan det snabbt gå illa. Sjövattenintag och impeller brukar vara bovar, värmeväxlare behöver rensas emellanåt. Specialfall - trasig termostat, som aldrig stänger.

4. Dålig service/underhåll: Oljan måste bytas, minst varje höst - kör man mycket, byt även mitt i säsongen (100 timmar, max). Rent bränsle, mycket viktigt. Vatten i insprutningspumpen eller spridarna - illa, stående över vintern mycket illa. Olja in, torka av, draa åt skruvar, titta till, vattna turbon, rensa luftfiltret mm mm.

Annars hyllar jag principen att inte laga sådant som inte är trasigt. Men man måste i de lägena vara vaksam på symptomen. Många segelbåtsdieslar är installerade utan temperatur- och oljetrycksinstrument, och hur man då skall kunna märka en begynnande överhettning eller en stillsam trycksänkning förstår jag inte. När larmet går är det alldeles för sent - då kan skadan vara skedd. Seglar man vill ju de flesta se telltales och kollar efter inslag, rätt form och fladder. Vid motorgång vill man väl kolla motsvarande