Jordning i aluminiumskrov

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Jordning i aluminiumskrov

Inlägg av bosseh » lör 08 dec 2007, 14:19

Kom att fundera på en sak:
En god jord är en förutsättning för en lyckad SSB-installation ("kortvågsradio")
I ett aluminium-skrov ska man inte koppla minus till skrovet men en normal SSB har DC och RF jord hopkopplade, vilket i så fall gör det olämplig att jorda SSBn i skrovet, som annars utgör en nästan idealisk jordpunkt.
Någon som vet eller ha läst hur man löst detta?
I en plastbåt sätter man idag sintrade bronsplattor för att få jord, men det kan väl heller inte vara så lyckat?

Användarvisningsbild
hhmcsv
Diamantmedlem
Inlägg: 266
Blev medlem: sön 13 aug 2006, 14:43
Ort: Danmark

Inlägg av hhmcsv » lör 08 dec 2007, 14:48

Kan man ikke bare sætte en passende kondensator mellem minus/RFjord og skroget ?. Kondensatoren skal være "passende stor" og egnet til at overføre de aktuelle (kortbølge-) frekvenser - altså ikke en elektrolytkondensator. Jeg ville gætte på 0,1 mikrofarad som tilstrækkeligt.
Hans-Henrik
Beason 31 D404 Dancing Wave - Lynæs Danmark

winga750
Guldmedlem
Inlägg: 89
Blev medlem: fre 27 okt 2006, 16:53
Ort: Tyresö

Inlägg av winga750 » lör 08 dec 2007, 18:55

En kondensator mellan koaxialkabelns skärm och skrovet ansluten närmast antennen är bör lösa problemet. Men det duger inte med vilken kondensator som helst, det måste vara en kondensator som tål antennströmmen som kan bli ganska hög. Skulle tro att 0,01µF skulle vara tillräcklig om inte antennimpedansen är väldigt låg. Vad har du tänkt att använda för antenn? Nånstans i mina gömmor har jag en kartong med diverse bamsiga glimmerkondensatorer som tål höga strömmar. om du berättar hur din antenn är beskaffad och lägsta frekvens som du tänker sända med, så kan jag nog förse dig med en lämplig kondensator.
/Karl-Magnus (SM5BRQ)

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » lör 08 dec 2007, 21:30

Tack för svaren.
En konding av bra kvalitet kan jag tänka mig fungerar. Får ju i alla fall ingen DC-resistans. Växelströmmen fås ju bara vid sändning.
Ännu har ja ingen aluminium båt, det är ett ev framtida projekt men det kan vara att börja utreda problemen.
Aktuellt frekvensområde är 1,6 -30 MHz, mest sändning blir det på amatörbanden och sen beror det ju på hur långt man kommer:)
Antenn är ju inte helt enkelt, avisolerat akterstag vill jag helst inte ha av säkerhetsskäl. Många rapporterar mycket goda förbindelser med 23 fot spröt så den ligger väl bra till.

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Jordning i aluminiumskrov

Inlägg av Eilean » lör 08 dec 2007, 22:58

bosseh skrev:Kom att fundera på en sak:
En god jord är en förutsättning för en lyckad SSB-installation ("kortvågsradio")
I ett aluminium-skrov ska man inte koppla minus till skrovet men en normal SSB har DC och RF jord hopkopplade, vilket i så fall gör det olämplig att jorda SSBn i skrovet, som annars utgör en nästan idealisk jordpunkt.
Någon som vet eller ha läst hur man löst detta?
I en plastbåt sätter man idag sintrade bronsplattor för att få jord, men det kan väl heller inte vara så lyckat?
Vanligt är att man använder samma typ av sintrade bronsplattor som i glasfiberbåtar, men galvaniskt åtskilda (isolerat monterade) från skrovet om RF jord VERKLIGEN är samma som DC-.
Jag tror nog att idén med en kondensator, som iofs fungerar, kan kännas litet riskabelt. Om kondensatorn skulle /vara/bli defekt kan ju en okontrollerad katastrof kunna ske oerhört snabbt.
Men är RF-jord och DC- åtskilda skall det egentligen inte vara några problem att jorda RF direkt i skrovet.

Vad för båt planerar du att bygga/låta bygga?

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Jordning i aluminiumskrov

Inlägg av bosseh » lör 08 dec 2007, 23:49

Eilean skrev: Vad för båt planerar du att bygga/låta bygga?
Planer vill jag inte kalla det, det sätter något slags krav på färdigdatum!

Jag har två huvudspår som jag funderar runt.

Det ena är en motor-motor-seglare, dvs en båt som seglar om det blåser akter om tvärs och i övrigt bränner diesel. Då blir det troligen stål och 11-12 m
Den andra iden är lite mer segelbetonad maxlängd 8,99 och gärna alumininum enligt REDUCSTALL's Strongalls princip, tjock aluminium och utan spant. "Les is more" känns mer och mer intressant med tiden. Vi får se, undersöknings och projekteringsfasen är den roligaste delen.
Det är ganska läraorikt att se vad som är möjligt och realistiskt.

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Jordning i aluminiumskrov

Inlägg av Eilean » mån 10 dec 2007, 09:43

bosseh skrev:
Eilean skrev: Vad för båt planerar du att bygga/låta bygga?
Planer vill jag inte kalla det, det sätter något slags krav på färdigdatum!

Jag har två huvudspår som jag funderar runt.

Det ena är en motor-motor-seglare, dvs en båt som seglar om det blåser akter om tvärs och i övrigt bränner diesel. Då blir det troligen stål och 11-12 m
Den andra iden är lite mer segelbetonad maxlängd 8,99 och gärna alumininum enligt REDUCSTALL's Strongalls princip, tjock aluminium och utan spant. "Les is more" känns mer och mer intressant med tiden. Vi får se, undersöknings och projekteringsfasen är den roligaste delen.
Det är ganska läraorikt att se vad som är möjligt och realistiskt.
Vad händer över 8,99 meter löa?

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Jordning i aluminiumskrov

Inlägg av bosseh » mån 10 dec 2007, 12:00

Eilean skrev:
bosseh skrev:
Eilean skrev: Vad händer över 8,99 meter löa?
Göta Kanal blir dyrare!
9m är en gräns som tydligen används och framförallt kan komma att användas mer i kanaler mm.
Under 9m anses man fattig(!)

friseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 360
Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05

Berätta mera!

Inlägg av friseglarn » mån 10 dec 2007, 15:02

Jag har också "drömt" om mindre alu-båt som tål tuffa tag. Mindre än 9 m är trevlig lätthanterlig storlek och ger all komfort man behöver (obs! jag gillar ej elsystem och allt vad det för med sig och är mycket skeptisk mot mekaniska komplikationer som toalett och t o m misstänksam mot skrovgenomföringar. Gillar inte inombordare. Värmare är nödvändigt). I min dröm har skrovet endast en grundgående lite längre kölficka och blyköl (som knappt duger att ta sig mot vinden med). Centerbord (eller lätt assymetriskt placerat; sidobord?) Ordentliga vattentankar lågt placerade under salongskojerna, med grunt stuvutrymme ovanför, och möjlighet att föra över tanvolymen från styrbords till babordstanken... Något förhöjd durk med "lastrum" /stuvutrymme under som är beläget mellan salongskojerna som är "förhöjda". Endast ståhöjd precis vid nedgången, resten sitthöjd p ga förhöjda durken. Uppfällbart roder. Rorkult såklart. Segelplanet så långt akterut att bommen petar lite över aktern. Skotskenan över rorkulten på båge. Stagning i skrovsidorna och ordentliga spridare så att det är bekvämt att passera och förstaget indraget i vart fall en halvmeter innan fören så att gennaker går bra o utrymme finns för ankarhantering o landhoppning m m. Fotsteg ned till vattenytan både i fören och i båda sidorna i höjd med sittbrunnen. Rak stäv. Positivt språng. Lång vattenlinjelängd-- nästan som totallängden. Skyddat fäste för utombordare i aktern där även badstege finns. Några planer att sätta igång med ett projekt har jag inte och är säker på att situationen ej förändras den närmaste tiden... möjligen förändras "drömprojektet" några gånger per år....

Håll oss underrättade om dina planer och lägg ut länkar till intressanta små alubåtar du hittar!

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Berätta mera!

Inlägg av Eilean » mån 10 dec 2007, 15:31

friseglarn skrev:Jag har också "drömt" om mindre alu-båt som tål tuffa tag. Mindre än 9 m är trevlig lätthanterlig storlek och ger all komfort man behöver (obs! jag gillar ej elsystem och allt vad det för med sig och är mycket skeptisk mot mekaniska komplikationer som toalett och t o m misstänksam mot skrovgenomföringar. Gillar inte inombordare. Värmare är nödvändigt). I min dröm har skrovet endast en grundgående lite längre kölficka och blyköl (som knappt duger att ta sig mot vinden med). Centerbord (eller lätt assymetriskt placerat; sidobord?) Ordentliga vattentankar lågt placerade under salongskojerna, med grunt stuvutrymme ovanför, och möjlighet att föra över tanvolymen från styrbords till babordstanken... Något förhöjd durk med "lastrum" /stuvutrymme under som är beläget mellan salongskojerna som är "förhöjda". Endast ståhöjd precis vid nedgången, resten sitthöjd p ga förhöjda durken. Uppfällbart roder. Rorkult såklart. Segelplanet så långt akterut att bommen petar lite över aktern. Skotskenan över rorkulten på båge. Stagning i skrovsidorna och ordentliga spridare så att det är bekvämt att passera och förstaget indraget i vart fall en halvmeter innan fören så att gennaker går bra o utrymme finns för ankarhantering o landhoppning m m. Fotsteg ned till vattenytan både i fören och i båda sidorna i höjd med sittbrunnen. Rak stäv. Positivt språng. Lång vattenlinjelängd-- nästan som totallängden. Skyddat fäste för utombordare i aktern där även badstege finns. Några planer att sätta igång med ett projekt har jag inte och är säker på att situationen ej förändras den närmaste tiden... möjligen förändras "drömprojektet" några gånger per år....

Håll oss underrättade om dina planer och lägg ut länkar till intressanta små alubåtar du hittar!
Friseglarn och Bosse!
Hurpass väl har ni koll på alla mer eller "mysko" franska alubåtar som byggs på beställning eller i mindre serier? I mitt sökande efter en tänkbar alubåt åt mig har jag ju snubblat på en del, men eftersom jag är ute efter något större (10,5 - 11m) och mer konventionellt (med toa, elsystem, tvättmaskin, dusch, inombordare etc) och anpassad efter mina behov (kan torrsättas stående vid ebb och har max d=1,40 och rigg i tabernakel) än Friseglarns har jag avfärdat det mesta. Men kan nog gräva fram en del länkar och adresser ur gömmorna om jag anstränger mig.

friseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 360
Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05

Inlägg av friseglarn » mån 10 dec 2007, 17:58

Jag har bara ibland drömt om att bygga en båt men jag inser att det är ekonomiskt vansinne och att jag förmodligen under byggets gång skulle ändra mina preferenser så att jag egentligen vill ha en annan båt än den jag bygger. Det finns en fantastisk andrahandsmarknad. Det är vettigare att plocka något där.. Jag väntar tills något dyker upp som verkar, just för stunden i alla fall, helt oemotståndligt.. Har lovat min familj och mig själv att inte byta båt de närmaste åren... men en liten dröm kan man ju ha..

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » tis 11 dec 2007, 03:51

Om man tar tid på sig och funderar på ett mål så kan det bli bra. Så har det fungerat för mig med tex ombygnationer hemma men även andra projekt. Visst har processen varit lång, åtminstone enligt andra delar av familjen, men "vägen är allt, målet är inget".
Jo visst har jag sett franska al-båtar och dreglat. Fransmännen är visionärer men de har ju inte haft någon Yrvind som förstört aluminiumets rykte.
Ni kommer med en massa bra ideer som måste smälta, men visst vill jag ha utrustning inkl tvättmaskin, utanpåliggande roder, ganska rak stäv. Möjlighet att torrsätta, helst inte centerbord (som kan krångla), inombordare. Invändig, rörlig ballast (sjövattentankar med diesel eller färskvattenlunga). Fällbar mast med tabernakel eller kanske bipod (A) mast.
Annars är jag svag för gaffelrigg med sänkbar toppstång. Båtar som inspirerar är Heyman Pilothose 29 (+smart sittbrunn -dubbelsäng längst fram) Evasion 29 (eller var dt 28) (styrhytt med kök, toa/våtutrymme längst fram) George (dieselducks.com) har en del kul ideer.
Hade den perfekta båten funnits hade jag köpt den, nu får vi vänta tills min är byggd ;)
Alltså en båt som fungerar i alla väder och årstider, lika bra på kanaler som på öppet hav (nåja)

Skriv svar