Erfarenheter av Lombardini ?

Eilean · Inlägg av **Eilean** » fre 07 dec 2007, 00:06

Anders S skrev:
cruisaren skrev:Jag skall konsultera min instruktionsbok nästa gång jag kommer till båten (ang. intervallet för rembytet).
Det behöver du inte. Här är verkstadshandboken: http://service.lombardinigroup.it/engli ... dex_gb.htm
Kanske är det också av intresse att titta i denna för hugade spekulanter. Då kan man bilda sig en alternativ uppfattning om både det ena och det andra utan att vara i klorna på försäljaren. (Visst är det fantastiskt - allt finns på nätet...)

Man påstår 2500 timmar. Det är vart tionde år på en "normalanvänd" motor. Det tror jag så mycket jag vill på (sån är jag), men det gör gissningen vart femte år rätt rimlig.

Det är i runda slängar dubbelt så långe som i en bilmotor (kollade Peugeot 307 diesel). Mycket märkligt!
Nej, jag är inte övertygad!

Och även om det inte finns några "riktiga" mindre marinmotorer längre så är t.ex de som bygger på Kubota (ex.vis Nanni och Beta) ofta mer lågvarviga och saknar kamrem. Likaså Mitsubishi-avknoppningarna Solé och Vetus.

Jag tror inte heller att en rem åldras snabbare av att stå still i kyla och fukt. Men OM det finns rostpartiklar med i bilden kan jag gott tänka mig att det blir en annan sak. Rostiga kilremsspår sliter ju mycket på kilremmar.
Men kanske är det så som du säger Anders, att alla delar som kommer i kontakt med remmen är av aluminium.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 07 dec 2007, 07:37

Eilean skrev:
Man påstår 2500 timmar (Anders S).

Det är i runda slängar dubbelt så långe som i en bilmotor (kollade Peugeot 307 diesel). Mycket märkligt!
Nej, jag är inte övertygad!

Jag har samma reservation, remmen är en svag punkt som kräver tillsyn.

Däremot betyder dimensioneringen en hel del. Exempelvis hade Opel en drivrem som enligt uppgift skulle hålla 12000 mil (det kan vi skatta till att motsvara mellan 2400 och 1700 timmar). Den visade sig vara lämplig att byta vid 7000 mil (1400 till 1000 timmar), så dimensioneringen är inte självklart lätt, även om kamremmar varit vanliga sedan 80-talet. Med en kraftigt dimensionerad rem (bredare, inte "tjockare

) kan man man få längre respit, naturligtvis.

Hursomhelst; ett råd till Lombardinispekulanter kan ju då vara att se till att remändan på motorn blir rimligt lätt åtkomlig för service - det vore ju tråkigt att behöva lyfta ut eller lossa motorn enkom för ett rutinbyte av remmen.

Benke01 · Inlägg av **Benke01** » fre 07 dec 2007, 10:04

När man tittar lite närmre i manualen som fanns på nätet (tack Anders ) så ligger kamremmen helt rätt för att slippa lyfta motorn. Vi d normal placering av motor alltså !

Huvudsaken man vet om att det är en "svag" punkt som ska ses över.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » lör 08 dec 2007, 14:06

Även jag har kollat på en ny motor eftersom det helt plötsligt kan bli aktuellt och då kan det vara bra att vara förberedd. I min värld heter en riktig marindiesel Petter, Lister eller Sabb. Dessa har varit vanliga i tex livbåtar (volvo används också men måste oftast startas med startgas) tyvärr är dessa motorer tunga och bullriga. Gamla Yanmar var också fina.
I dag skulle jag skulle jag tveklöst montera en Lombardini. De är tysta, har låga (lägsta?) utsläppsvärden och definitivt prisvärda. Lombardini finns under många namn och de är stora på motorer.
De används även mycket som stationära motorer dvs oftast i reservkraftaggregat och där kan jag försäkra de får mycket mera stryk än i en båt! Från start till full last ska klaras av inom högst 30sek, sen går de i 20 min för att sen stå stilla i några månader. En motor i en segelbåt har ju jämförelsevis ett snällt liv, start, tomgång i 10 min och den måttlig last.

"Det finns inga strykfria skjortor" - allt kräver underhåll. Det är ju en klar fördel om man tänkt på det vid tillverkningen så det kan utföras enkelt.

janne · Inlägg av **janne** » lör 08 dec 2007, 18:07

Eilean skrev: Jag har kikat litet på tänkbara motorer för nästa båtprojekt och just valt bort Lombardini av min oro för en kamrem i långa loppet.

Som sagt så har inte CHD serien kamrem.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » lör 08 dec 2007, 23:00

janne skrev:
Eilean skrev: Jag har kikat litet på tänkbara motorer för nästa båtprojekt och just valt bort Lombardini av min oro för en kamrem i långa loppet.
Som sagt så har inte CHD serien kamrem.

Nej. Men det är aktuellt med en motor mellan 35-40 Hk.

saltlånga · Inlägg av **saltlånga** » sön 09 dec 2007, 17:25

Är det någon som har undersökt hur ett "uddamärke" (dvs ej Yanmar eller Penta) påverkar andrahandsvärdet på båten?
Det intressanta är givetvis totalkostnaden och inte enbart inköpspriset.

Tommy · Inlägg av **Tommy** » sön 09 dec 2007, 20:11

Kan man verkligen tala om uddamärke som någonting annat än "Penta" och "Yanmar" på 2000-talet?? Nej, det gällde på 1970-talet då det bara fanns Volvo Penta och Yanmar i de nytillverkade båtarna. Som redan konstaterats så finns inga "riktiga" marindieslar länge, utan alla är marinkonverterade bruksmotorer av olika slag.

Praktiskt båtägande hade en marknadsöversikt av 55 marindieslar i oktober. Här är deras lista på motormärken av idag:
Beta Marin
Bukh
Iveco
Lombardini
Nanni (*)
Sole (*)
Westerbele
Vetus (*)
Volksvagen Marin
Volvo Penta
Speedmarine
Yanmar

Kan tyvärr konstatera att i min bekantskapskrets anses Volvo Penta av idag vara alldeles för överprissatt i förhållande till vad den ger. Och vad jag har snappat upp så är det de tre motorena med stjärna ovan som är vanligaste valet vid motorbyte i min båtmodell, Ballad.

Hälsningar
Tommy

Spider · Inlägg av **Spider** » sön 09 dec 2007, 22:22

"Och även om det inte finns några "riktiga" mindre marinmotorer längre så är t.ex de som bygger på Kubota (ex.vis Nanni och Beta) ofta mer lågvarviga och saknar kamrem. Likaså Mitsubishi-avknoppningarna Solé och Vetus."

Nja, det vete tusan om det stämmer.

Varvtal för de vanligaste storlekarna till segelbåtar.

Nanni: 10hk 3000v/m 14-29hk 3600v/m
Beta: 10-28hk 3600v/m
solé: 17-29hk 3600v/m 33hk 3000v/m
Vetus: 11hk 3000v/m 13-27,2hk 3600v/m
Lombardini: 13-30hk 3600v/m
Yanmar: 9-27,3hk 3600v/m
Volvo Penta: 13-30hk 3200v/m
Lombardini och Iveco är samma motor (Lombardini) från 20-87hk.

Endast två av dessa utför marinkonverteringen i egen regi (Yanmar och Lombardini). Övriga är motorer som köps in från annan producent. Det är det vi brukar kalla "basmotor".
Basmotor är som skrivits tidigare: Nanni=Kubota, Beta=Kubota Solé=Mitsubishi, Vetus=Mitsubishi, Volvo=Perkins .
Jag kan inte garantera att angivna basmotorer gäller samtliga angivna effekter, men det nog inte helt fel.

Hoppas detta bringar lite klarhet i debatten.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 09 dec 2007, 22:53

Man kan dra en parallell till andra branscher, där märkesnamn, distributörer, serviceorganisation och renomme kan betyda mer än egentlig produkt. Vitvaror och konsumentelektronik, t ex.

Vetus har ett gott namn på delar av kontinenten, Westerbeke är stora i USA (nordamerika). Volvo har ett (falnande) gott rykte, Yanmar är fortfarande stora. Volvo är (=drar jag slutsatsen) mer intresserade att leverera till serietillverkande varv än att leverera styckmotorer till eftermarknaden. Andra leverantörer kan tänka helt tvärtom.

Många "marinkonverterare använder samma grundmotorer, många använder olika motorfamiljer (till exempel Vetus). Westerbeke använder Mitsubishi, det gör Vetus också i en del modeller. Vetus kan vara Huyndai (eller Deutz) också. Vissa Deutz kan vara från Lombardini. Iveco och Lombardini använder samma motorer - Lombardini bygger, men är uppköpta av en USA-koncern sedan i somras. Kubotamotorer heter Nanni eller Beta Marine. Volvo är Perkins, som är Shibaura.

Hela den här svängen är en förfärlig röra, och det är ju ganska lätt att förstå att det kan bli knepigt med reservdelshållningen framöver. Man tror kanske att en vanlig och populär motor skall gå att hitta ersättningsdelar till, men problemet är alla specialdelar som ingår i marinanpassningen. Tille n marinmotor ingår (minum) en sjövattenkylare, en värmeväxlare, en avgassamlare (avgaskrök), ofta en oljekylare eller två och ett backslag. Vanligen är insprutningspumpen anpassad, kanske är kolvar och ventiler av HD-modell. Rent allmänt är det att föredra, för övrigt, att utgå en industrimotor hellre än en fordonsmotor - man har ett bättre utgångsläge. I båten måste motorn tåla att man kör den kontinuerligt på 80% av effekten. Volksvagen Marine har en 1800-någonting-kubikare - det är samma motor som i bilarna, men utan turbo. Den är ställd som en 22-hästare, annars håller den inte...

Det är ju heller ingen riktig höjdare att upptäcka att tuberna i värmeväxlaren tagit slut (sånt kan hända) och att man visserligen kan få en ersättningsprodukt efter mycket letande, men det innebär sannolikt att man också får byta avgasrör, avgassamlare, kanske vattenpump och ett antal rördelar på samma gång - bara för att få dit den...

PS: Om man vill ha en förklaring till den närmast standardmässiga 3000-3600 varven på 1.4-1.-liters-motorer så hittar man förklaringen i ekvationen mellan kolvhastigheter och medeltryck. Vid dessa varvtal hittar man bästa kompromissen mellan slitage, effekt och (bränsle)effektivitet. Det är ingenting som hindrar att man lägger sig på lägre varvtal än de maximala, men man kan naturligtvis inte ta ut lika hög effekt i så fall. Då blir vinsten längre livslängd (behövs det?), kostnaderna högre vikt, högre pris.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » mån 10 dec 2007, 08:41

Spider skrev:"Och även om det inte finns några "riktiga" mindre marinmotorer längre så är t.ex de som bygger på Kubota (ex.vis Nanni och Beta) ofta mer lågvarviga och saknar kamrem. Likaså Mitsubishi-avknoppningarna Solé och Vetus."

Nja, det vete tusan om det stämmer.

Varvtal för de vanligaste storlekarna till segelbåtar.

Nanni: 10hk 3000v/m 14-29hk 3600v/m
Beta: 10-28hk 3600v/m
solé: 17-29hk 3600v/m 33hk 3000v/m
Vetus: 11hk 3000v/m 13-27,2hk 3600v/m
Lombardini: 13-30hk 3600v/m
Yanmar: 9-27,3hk 3600v/m
Volvo Penta: 13-30hk 3200v/m
Lombardini och Iveco är samma motor (Lombardini) från 20-87hk.

Endast två av dessa utför marinkonverteringen i egen regi (Yanmar och Lombardini). Övriga är motorer som köps in från annan producent. Det är det vi brukar kalla "basmotor".
Basmotor är som skrivits tidigare: Nanni=Kubota, Beta=Kubota Solé=Mitsubishi, Vetus=Mitsubishi, Volvo=Perkins .
Jag kan inte garantera att angivna basmotorer gäller samtliga angivna effekter, men det nog inte helt fel.

Hoppas detta bringar lite klarhet i debatten.

Jag kanske var litet otydlig - jag talar om motorer i 35-40 Hk-klassen. Där har samtliga jag nämde ett maximalt varvtal på 2800-3000 RPM. Och ingen har kamrem.
Varken Yanmar eller i synnerhet VP är aktuella som alternativ för min del, så där har jag inga uppgifter.

Och att kalla t.ex Nanni, Beta, Vetus, Solé för uddamärken - ja då ha man nog ett litet ankdamssperspektiv.

Att Perkins levererar basmotorer till Volvos smådieslar idag tvivlar jag på. Den mista marinmotorn Perkins tillverkar idag är M92 på 84 Hk och 4,4 l slagvolym...
Däremot hade VP och Perkins ett samarbete förr kring små marindieslar men jag vill minnas att dessa block ändå var från någon tredje part, Kubota eller liknande.
Och VP's smådieslar idag bygger också på ett tredjepartsblock. Men minns inte vilket.

Spider · Inlägg av **Spider** » mån 10 dec 2007, 08:49

Att Perkins levererar basmotorer till Volvos smådieslar idag tvivlar jag på. Den mista marinmotorn Perkins tillverkar idag är M92 på 84 Hk och 4,4 l slagvolym...
Däremot hade VP och Perkins ett samarbete förr kring små marindieslar men jag vill minnas att dessa block ändå var från någon tredje part, Kubota eller liknande.
Och VP's smådieslar idag bygger också på ett tredjepartsblock. Men minns inte vilket.[/quote]

På VP D1 står det Perkins på motorn. Det borde det inte göra om dom inte var inblandade.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » mån 10 dec 2007, 08:54

Anders S skrev:...Då blir vinsten längre livslängd (behövs det?), kostnaderna högre vikt, högre pris.....

Behövs längre livslängd undrar Anders S? Ja, sett ur mitt perspektiv behövs det. För livslängden verkar ju vara skrämmande kort
Vad är egentligen den praktiska livslängden på våra vanliga segelbåtsdieslar? 500 tim? Eller tom 1000 tim?

Man talar ju om många tusentals timmar, som här ovan i tråden om Lombardini - det låter ju bra.

Men i praktiken, om man ser sig omkring, så är det ett förskräckande antal båtar från 80-talet och 90-talet som byter eller har bytt sina motorer. För kostnader mellan 50 och 100.000 kronor. Motorer som jag tror många gånger inte ens kommit upp i 1000 timmar. Och i stort sett alla var färskvattenskylda. Solé m. fl lever ju gott på att vara kompatibla med VP-drev.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » mån 10 dec 2007, 08:59

Spider skrev: På VP D1 står det Perkins på motorn. Det borde det inte göra om dom inte var inblandade.

Konstigt. Då måste Perkins ha valt att ända vara kvar i smådieselmarknaden utan att för den delen producera något under eget namn. För deras egna minsta är som sagt på 84 Hk/4,4 liter.
Men är denna VP-motor levererad av Perkins verkligen byggd på en basmotor byggd av Perkins själva?

Spider · Inlägg av **Spider** » mån 10 dec 2007, 09:27

Eilean skrev:
Spider skrev: På VP D1 står det Perkins på motorn. Det borde det inte göra om dom inte var inblandade.
Konstigt. Då måste Perkins ha valt att ända vara kvar i smådieselmarknaden utan att för den delen producera något under eget namn. För deras egna minsta är som sagt på 84 Hk/4,4 liter.
Men är denna VP-motor levererad av Perkins verkligen byggd på en basmotor byggd av Perkins själva?

Det är en bra fråga. Trots att jag är i branschen så kan jag inte svara på det.

Jag läste åsikterna om sk udda märken och det är inte heller helt enkelt att uttala sig om. Det finns mig veterligen ingen officiell statistik på försäljningen av marindieslar, varken i Sverige eller Europa.
Dock verkar många tro att de tre stora i Europa på maskiner upp till ca 90hk är VP,Yanmar och Lombardini.
Det skulle vara kul med lite statistik från opartisk organisation.