Erfarenheter av Lombardini ?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Benke01
Platinamedlem
Inlägg: 115
Blev medlem: tor 15 mar 2007, 13:51
Ort: Saltsjö-Boo
Kontakt:

Erfarenheter av Lombardini ?

Inlägg av Benke01 » tor 06 dec 2007, 09:52

Inför mitt tilltänkta motorbyte i vinter så är jag naturligtvis intresserad av era kommentarer om Lombardini.
Än så länge har jag mest hört positiva saker om Lombardini, men det kanske bara är nöjda kunder som hörs :?
Eller är Lomardini helt OK ?! Ferrari o Lamborgini gör ju OK prylar :wink: , så italienare kan ju ibland.

Det som jag triggat på är storleken o vikten. Nästan identisk i vikt o storlek med min gamla yanmar, men dubbelt så stark.

///Bengt

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tor 06 dec 2007, 10:54

Hej

Jag har ingen egen erfarenhet av Lombardini, men jag håller på att montera in en 40hk i min båt.
Det tog mig 2 år att komma fram till det och det var inte ett självklart val.
Många parametrar att ta hänsyn till, plats, effekt, vikt, miljö, lättmetall, propeller, servicevänlig, pris etc.

Nästa år vet jag....... :wink:
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 06 dec 2007, 11:28

Det är väl två saker att tänka på när det gäller Lombardinidieslar.

Det ena är att de har insprutare och pump i en enhet, vilket gör det extra viktigt att ha rent bränsle.

Sedan tror jag (men vet inte) att de har kamrem. Är detta fallet måste man vara vaksam på denna och byta då man skall. Dieslar överlever inte en brusten kamrem (ventilsallad+krökta styrningar och annat olämpligt). På bilar brukar man räkna med att byta mellan 7-10 tusen mil eller med några års mellanrum - det lär bli ålder på remmen som gäller i en båt. Att byta kan vara mer eller mindre lätt och/eller billigt.

Det som sliter på motorer rent allmänt är effektuttag (medeltrycket) och varvtal(kolvhastighet, vändkrafter i ventiler, kolvar, lagertappar etc). Små industridieslar brukar vara rätt problemfria - de är designade för en halvtidsrenovering (storservice med isärtagning) efter 5000 timmar, och sedan går de lika länge till. Det innebär mellan 25 och 50 år i en normal semestersegelbåt... :-) Det är alltså inte "bristande kvalitet" som förstör, utan rena olyckor (kylvattenstopp t ex) eller bristande underhåll, snarare).

Sköter du din Lombardini enligt boken (eller ännu snällare) kommer den att hålla. Men tänk på att "gamla säkra tips" kan vara inaktuella (alumotor kräver rätt kylarglykol och rätt motortemp (kolvspel etc), insprutningssystemet tål inget "fusk" och att försiktig, stressfri körning alltid ökar livslängden.
Anders S

cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Inlägg av cruisaren » tor 06 dec 2007, 15:44

Hej!
Jag har berättat det förut och gör det gärna igen. Vi bytte inför säsongen 2005 motor i vår OE36:a från Volvo Penta MD11C till en Lombardini LDW1404SD (4 cyl 40 hkr med s-drev).

En fantastisk maskin! 87 kilo lättare än MD11:an och nästan dubbelt så stark. De fyra cylindrarna ger en spinnande gång med massor av kraft. Med MD11:an gjorde vi max 6,7 knop, med Lombardinin 7,4 men då kan man åka wakeboard bakom den smalhäckade OE:n. Viktigare att det finns en rejäl kraftreserv då det är motsjö. Vi gick i somras från Säby till Hals i limfjordens mynning och det var lite gropigt och 6-7 m/s i motvind då vi lämnade hamnen tillsammans med en Maxi 999 och en Faurby424(!). Eftersom etappen var lång var det motorgång som gällde. 2800 rpm på maskin (maxar 3600) och vi lufsade på med 6,2-6,3 knop. Maxin gjorde uppskattningsvis 5 med sin 18 hästare. Drygt halvvägs ökade vinden till 12-13 m/s för att i inloppet till Limfjorden öka ytterligare till medelvind 15. Maxin hade vi för länge förlorat utom synhåll akterut (Faurbyn gick bredvid oss men som vanligt mycket närmre land. Dessa danskar....). Okej vinden ökar, bara att öka motorvarvet ytterligare! 3100rpm och vi bibehöll tryggt våra dryga 6 knop med ständiga stävdopp i den krabba sjön. Vi kom fram 3 timmar(!) före en ganska trött besättning i maxin.

Lombardinin har egentligen bara en rejäl miss (Lyssna nu Calle!!) och det är att kabeln från generatorns B+ till startmotorns + (varifrån man är instruerad att ta laddningen till batterierna) är 6mm2. Inte mycket att köra 75 Ampere i! Den enkla lösningen är att koppla loss denna tunna kabel och ersätta med en ny på förslagsvis 35 mm2 (vi drog den under motorn)

I övrigt en utmärk maskin som är modern (bl.a. en insprutningspump per cylinder, avgaskrök i SS2343, inbygd oljetömningspump och "luftningsfri"), tyst och pålitlig. Rekommenderas!

Som tips. Köp den med en passande 2-bladig folding från Varifold. Makalös passning och tyst vibrationsfri gång.

Lycka till!
Niklas S
Faurby424 Alinde
Med Volvo MD2040 :( (Skulle hemskt gärna flyttat över Lombisen...)

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 06 dec 2007, 16:26

cruisaren skrev:
Lombardinin har egentligen bara en rejäl miss (Lyssna nu Calle!!) och det är att kabeln från generatorns B+ till startmotorns + (varifrån man är instruerad att ta laddningen till batterierna) är 6mm2. Inte mycket att köra 75 Ampere i! Den enkla lösningen är att koppla loss denna tunna kabel och ersätta med en ny på förslagsvis 35 mm2 (vi drog den under motorn)
Det bör naturligtvis fixas. Nu kanske man valt relativt tunn kabel för att anslutningsterminalen på generatorn inte skall överbelastas vid eventuella vibrationer. Byter man till tjock (=tung) kabel (låter självklart bra) bör man därför förvissa sig om att nya kabeln är väl fastsatt i något stabilt på själva generatorn. En liten bit gummislang runt kabeln (skavskydd) och en skruvad klamma i generatorgaveln kan vara lämpligt. Obetydligt mindre enkelt än att bara byta.

Hur var det nu med rem till kamaxeldrivningen? Hade Lombardini det eller var jag fel ute?
Anders S

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 06 dec 2007, 16:33

Om "för stark motor": Man kan naturligtvis alltid argumentera att onödiga hästkrafter kostar pengar. Då kan man tänka på att en motor med 30% onödig kraft "som man aldrig använder" kommer att vara stark nog även då motorn slitits (genom ålder, sannolikt).
Anders S

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Eilean » tor 06 dec 2007, 16:43

Anders S skrev:... det nu med rem till kamaxeldrivningen? Hade Lombardini det eller var jag fel ute?
Jo nog har de det. Är litet nyfiken på vad Lombardini säger om bytesintervallen och om man nämner, eller bekymrar sig om uppläggning/långvarigt stillastående i fuktig miljö.
Kamrem på en marinmotor ställer jag mig mycket tveksam till. Vad är fördelen, förutom vinsten för tillverkaren att kunna sälja fler exemplar av en redan utveckald motor?

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 06 dec 2007, 18:00

Eilean skrev:
Anders S skrev:... det nu med rem till kamaxeldrivningen? Hade Lombardini det eller var jag fel ute?
Jo nog har de det. Är litet nyfiken på vad Lombardini säger om bytesintervallen och om man nämner, eller bekymrar sig om uppläggning/långvarigt stillastående i fuktig miljö.
Kamrem på en marinmotor ställer jag mig mycket tveksam till. Vad är fördelen, förutom vinsten för tillverkaren att kunna sälja fler exemplar av en redan utveckald motor?
Man har allmänt gått över till rem i samband med att kamaxlarna flyttades upp i topplocken. Långa rullkedjor kräver rejäla spännanordningar och man kan heller inte smörja kedjorna effektivt om man inte kapslar in dem bakom täta kåpor. Sedan har man fortfarande ett slitageproblem med kedjor, sk kallad "kedjeförlängning" och med överliggande kam måste man byta kedjan innan den blir "för lång" och tar med sig kedjehjulen i fördärvet. Dyrt vid bygget, dyrt då man byter, man byter mindre ofta.

Rem slipper man smörja, de går tystare, och det är vanligen enklare att byta den än att byta en kedja. Å andra sidan måste man byta rätt ofta och det får ej glömmas bort...

Man också ha drevdrivning av kam- och aggregataxel. Då sitter den vanligen i blocket, och så accepterar man att få nackdelen med stötstänger och vippor i stället.

TINSTAAFL (DFISHGL).
Anders S

cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Inlägg av cruisaren » tor 06 dec 2007, 18:55

Generatorn: Utgången på B+ har en ordentlig M-gänga (5 tror jag det var) så det är inga problem att hänga på en riktig kabel.

Kamrem: Anders, tack för utbildningen (vad får du all kunskap ifrån?). Lombardini säger via Rodahl Marin att första rejäla serviceintervallet är 7500 gångtimmar. Som Anders redan varit inne på, 50-60 års tid för en normalseglare. De har även ett årsintervall (minns inte om det var 5 eller 7 år) för kamremmen. Kan kanske passa bra att fixa då man ändå skall byta bälgen som skall ske efter 7 år (nån som har hört någon båt som sjunkit ännu pga uteblivet byte?). Rodahl berättade om någon fiskare i Göteborgs skärgård som hade fallit för 7500 timmarsstrecket och han hade fram till dess inte haft några problem med motorn.

Motsvarande motor i ickemarinutförande står f.ö. i elgenererande drift för bla telestationer med 24h sevice och om de inte varit tillförlitligt uppbygda hade de nog inte hamnat i den positionen. Lombardini tillverkar f.ö. 300 000 smådieselmotorer om året.

Nog med propaganda nu kanske :roll: Hursom, jag skulle tveklöst köpa Lombardini om det blev aktuellt för ny motor igen (kanske skall trimma Faurbyn med en turboladdad 87 hästare :D ? väger bara 6 kilo mer än 23 hkr MD11....).
http://www.lombardinimarine.it/inglese/homeing.htm

Ha en trevlig kväll!
Niklas S
Faurby 424 Alinde

janne
Diamantmedlem
Inlägg: 285
Blev medlem: lör 08 apr 2006, 13:48

Inlägg av janne » tor 06 dec 2007, 19:47

De större Lombardinina (CHD) har inte remdrivning av kamaxeln. Inte heller aluminium i block eller topp. Övervägde att sätta in en sådan men valde Yanmar, pga serviceställen och förmodat bättre andrahandsvärde, trots ett högre pris

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Eilean » tor 06 dec 2007, 20:35

Anders S skrev: Man har allmänt gått över till rem i samband med att kamaxlarna flyttades upp i topplocken. Långa rullkedjor kräver rejäla spännanordningar och man kan heller inte smörja kedjorna effektivt om man inte kapslar in dem bakom täta kåpor. Sedan har man fortfarande ett slitageproblem med kedjor, sk kallad "kedjeförlängning" och med överliggande kam måste man byta kedjan innan den blir "för lång" och tar med sig kedjehjulen i fördärvet. Dyrt vid bygget, dyrt då man byter, man byter mindre ofta.

Rem slipper man smörja, de går tystare, och det är vanligen enklare att byta den än att byta en kedja. Å andra sidan måste man byta rätt ofta och det får ej glömmas bort...

Man också ha drevdrivning av kam- och aggregataxel. Då sitter den vanligen i blocket, och så accepterar man att få nackdelen med stötstänger och vippor i stället.
Jag tror du missförstod mig litet. Den generella anledningen till remdrift och överliggande kammar känner jag till.
Vi vänder på frågan då - vad är vitsen på en överliggande kam i en marinmotor för segelbåtar?
Jag menar på att en relativt lågvarvig motor (för en högvarig motor med stor reduktion är ju inte någon fördel) som dessutom, till skillnad från en fordonsmotor, i princip går konstant i 50-80% av maxvarvet inte har något att vinna på överliggande kamaxlar.
Utom möjligen att för motortillverkaren blir det billigare - en enda konstruktion till många användningsområden. Och för vissa motorrum kan det vara en fördel att den bygger mer på höjden istället för bredden.
Utan överliggande kam kan man använda med drev eller korta kedjor som inte förlängs och som sannolikt håller motorns ekonomiska driftstid utan något som helst underhåll. Visserligen tillkommer stötstänger och eventuella vipparmar. Men dessa delar är sällan ett problem i lågvarviga motorer.

Kamremmen kan aldrig hålla 7500 tim. Det skulle motsvara över 50000mil i en bilmotor som körs i 70 km/h snitthastighet (vilket är högt). Men i bilar skall remmen bytas någonstans mellan 8 - 14000 mil.
Naturligtvis måste remmen bytas med långt tätare intervall än 7500 tim. Snarare runt 500-1000 tim.
Och frågan är hur mycket snabbare slits remmen när transmissionshjulen täcks med ett lager av ytrost under 6 mån fuktig vinteruppläggning. Vet tillverkaren det?
Jag tror det finns en fara här. Just våra förhållanden med en stillastående motor i 6-7 månader varje år och dessutom i fuktig miljö med stora temperaturvariationer som gynnar kondens är faktorer som en konstruktör av en motor för grävmaskiner, truckar eller bilar kanske inte räknat med.

Jag har kikat litet på tänkbara motorer för nästa båtprojekt och just valt bort Lombardini av min oro för en kamrem i långa loppet.

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Eilean » tor 06 dec 2007, 20:47

cruisaren skrev:...motsvarande motor i ickemarinutförande står f.ö. i elgenererande drift för bla telestationer med 24h sevice och om de inte varit tillförlitligt uppbygda hade de nog inte hamnat i den positionen. Lombardini tillverkar f.ö. 300 000 smådieselmotorer om året....
Jag tvekar inte en sekund på faktumet att Lombardini gör utmärkta motorer. Men skillnaden är stor mellan stationär drift som du talar om och drift i en segelbåt där motorn ofta går korta stunder utan att bli genomvarm och dessutom står still halva året i fuktig miljö. Se min replik till Anders S här ovan.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 06 dec 2007, 21:25

Eilean skrev:
Vi vänder på frågan då - vad är vitsen på en överliggande kam i en marinmotor för segelbåtar?
På Lombardinin är det givet med en överliggande kam - det är den som står för styrningen av insprutningen. Få "marinmotorer" under 100HK eller så är rena marinmotorer, utan det är marinanpassade industrimotorer. Yanmar sitter i mängder av traktorer och redskap - de är heller inga marinmotorer, ej heller Volvos smådieslar, Vetus eller någon annan.

Vad gäller remmen är det en svag punkt, och naturligtvis håller den inte 7500 timmar. Denna period gäller sannolikt storservice med genomgång av motorn avseende ventilsystem och insprutningssystem. Den tidpunkten kommer när den kommer, och den flyttas framåt med bra och noggrann service, men den kommer tidigare än 7500 timmar på en motor som går 200 timmar per år - det kan man räkna med. 7500 timmar motsvarar ca 300 dygn.

En motor som står i 6 månader kan naturligtvis få korrosionsskador på yttre delar, men skulle remskivorna vara i aluminumlegering (det är sannolikt) händer inte så mycket just där. Det är ju inte "taggarna" på remmen som slits, utan det är corden som smäller av. Omöjligt att gissa, men rent spekulativt borde remmen inte slitas mer av att stå still, mörkt och kallt än att snurra. Det finns för övrigt fler komponenter som kan bråka - minst en remspännare, t ex. Om panschis-körda lågmilare som står över vintern inte behöver rembyte mer an vart fjärde år eller så borde nog Lombardinimotorn klara sig lika länge. Dimensioneringen av remmen spelar stor roll. Oroar man sig för sådant bör man naturligtvis ta höjd för det vid motorvalet. Problemet är nog i så fall vad man kan välja?

Mina motorerfarenheter är sådana att man inte kan räkna med att köpa sig fri från underhåll och tillsyn oavsett motorns inbyggda förutsättningar och att om man informerar sig kan man handskas med det mesta. De flesta haverihistorier man hör talas om beror ju inte heller på att motorn i sig sviker, utan att användaren staplat en rad missgrepp ovanpå varandra - bristande underhåll (oljebyten, servicar, bränsle, kontroller, översyn) och slarv (inte kolla oljan, inte kolla kylvattnet) tar livet av fler motorer än konstruktionsfel.
Anders S

cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Inlägg av cruisaren » tor 06 dec 2007, 21:27

Jag skall konsultera min instruktionsbok nästa gång jag kommer till båten (ang. intervallet för rembytet). Att motorn är högsmal var f.ö en förutsättning för att få plats med den i OE:ns motorrum. Det är på millimetern på generatorsidan.

Ytterligare "feature": Utväxlingen sitter i drevhuvudet på S-drevet vilket ger slankare undervattenskropp än konkurenterna. Jag må medge att detta är av liten betydelse i fallet OE36, men har lett till att kappseglande högfartssegelbåtar (läs flerskrov) har Lombardinin som klar favorit. Tror dock att det har liiiten positiv betydelse för framdriften då propellern roterar i friare vatten än om drevet varit kraftigare.

Niklas S
Faurby424 Alinde.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 06 dec 2007, 21:59

cruisaren skrev:Jag skall konsultera min instruktionsbok nästa gång jag kommer till båten (ang. intervallet för rembytet).
Det behöver du inte. Här är verkstadshandboken: http://service.lombardinigroup.it/engli ... dex_gb.htm
Kanske är det också av intresse att titta i denna för hugade spekulanter. Då kan man bilda sig en alternativ uppfattning om både det ena och det andra utan att vara i klorna på försäljaren. (Visst är det fantastiskt - allt finns på nätet...)

Man påstår 2500 timmar. Det är vart tionde år på en "normalanvänd" motor. Det tror jag så mycket jag vill på (sån är jag), men det gör gissningen vart femte år rätt rimlig.
Anders S

Skriv svar