Irriterande värmesystem.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 05 dec 2007, 19:35

Värmesystemet funkar inte helt bra.
Var där och körde det idag, luftade och grejade. Jag bytte dieselpanna i våras från en Eber på 3,5 kw till en Webasto på 4,2. Värmen kommer fortare, jag har tre fläktpaket, ett lite större dit vattnet kommer direkt, (även detta fläktpaket monterades i våras) och två mindre sen. Grejen är att när värmaren gått ca 15, 20 minuter så går den ner på halv effekt som den ska när vattnet uppnått en viss temperatur. (Det hörs tydligt iom att bränslepumpen tickar långsammare) Vattnet är ganska hett när det kommer till första paketet, men på slutet av slingan är kopparrören bara drygt ljumma. Systemet har även passiva radiatorer.
På dieselpannan sitter det en cirkpump som hör till, den pumpar enligt boken 450 l/h och på ett annat ställe står det att minimum cirkulation för den här panna är 250 l/h. Så pumpen har teoretiskt överkapacitet. Dessutom sitter den gamla cirkpumpen kvar, Eberspächern hade ingen inbyggd pump, så bägge dessa jobbar nu i serie.
Kan motståndet i tre fläktpaket ändå vara för stort? Jag misstänker lite grann att det sitter skräp i dem som hindrar vattenflödet, jag har återanvänt glykol från kölsvinet när jag kopplat om slangar och haft mig har det ju runnit ur, jag har visserligen silat det men ändå. Irriterande att inte pannan fortsätter att gå för fullt till även returen är ca 80 grader.
Vad tror ni?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 05 dec 2007, 20:12

Vad är temperaturen på returvattnet? Det verkar som det är ett cirkulationsproblem - pannan blir tydligen inte av med varmvattnet tillräckligt fort och får heller inte nytt, avkylt vatten ur radiatorpaketen.

Är du SÄKER på att pumparna går i serie, dvs att de går åt samma håll? Om den ena står stilla, bromsar den duktigt - du behöver bara en (den största).

Finns det justermojar för flödet på radiatorerna ?

Jag hade också kollat alla slangar! Ibland kan de delaminera (kanske har du inte varmvattenledningsslang?) och då ser man inget på utsidan, medan det kan vara mycket trångt på insidan.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 05 dec 2007, 20:31

Det är 22 mm slang, avsedd för ändamålet. Jag fick för mig att kolla pumparnas riktning idag och eftersom bägge är centrifugalpumpar ser man tydligt hur de jobbar, de suger in i centrum och slänger ut åt sidan. När jag lättar på slangarna för att leta luft tycker jag det spruttar på rätt bra. Men faktum är att vid luftningarna ( jag har även fasta luftnipplar) efter de tre paketen, verkar det rinna mindre när jag öppnar.
Ena pumpen sitter på pannan, den andra gamla sitter strax före, på systemets lägsta pump, precis efter där påfyllningen från expanssionstanken sitter. Den "gamla" pumpen kan köras utan att dieselpannan är igång, för gångvärmens skull, jag har med en värmeväxlare kopplat ihop systemet med motorvattnet också. Så det kan ju bli skräp även i den värmeväxlaren....
Jag har tänkt spola ur paketen baklänges, men det funkar först till våren när vi har slangar ute på området. Om ingen har nån smart ide hur man eljest gör det.

cruisaren · Inlägg av **cruisaren** » ons 05 dec 2007, 21:37

Guitar.
Kolla att polariteten är rätt på båda pumparna. Om man kopplar fel så ger det väsentligt sämre flöde än om det är rättkopplat (impellern snurrar år fel håll) . Tycker förvisso inte att det ensamt bör stå för din felbeskrivning, men jag höll på att bli tokig förra vintern när jag inte fick cirkulation i mitt vattensystem- allt var ju rätt kopplat! Mekaniskt ja. Elektriskt nej....

Kolla oxå (om du inte redan gjort det) att inte någon slang "knippat" under någon koj någonstans.

Lycka till!
Niklas S
Faurby 424 Alinde

Seglaren · Inlägg av **Seglaren** » ons 05 dec 2007, 21:45

Anders S skrev: Är du SÄKER på att pumparna går i serie, dvs att de går åt samma håll? Om den ena står stilla, bromsar den duktigt - du behöver bara en (den största).

Även om de går i serie och den ena har lägre kapacitet borde den fungera som strypning och bara kosta onödig ström, men så kanske det inte är?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 05 dec 2007, 21:52

Seglaren skrev:
Anders S skrev: Är du SÄKER på att pumparna går i serie, dvs att de går åt samma håll? Om den ena står stilla, bromsar den duktigt - du behöver bara en (den största).

Även om de går i serie och den ena har lägre kapacitet borde den fungera som strypning och bara kosta onödig ström, men så kanske det inte är?

Det kan väl vara tveksamt om en snurrande pump ger någon märkbar strypning i praktiken, men teoretiskt borde den göra det. Det var därför jag skrev "du behöver bara den stora". Skulle den stå still eller (värre) gå bakfram blir det naturligtvis inte bra alls. Men Hr Guitar är elektriker, vill jag minnas, så det kan han reda ut enkelt. Mina tykna frågor kommer sig av att man aldrig gör "enkla" misstag, så man måste vara metodisk och kolla allt - även de dumma grejorna som aldrig kan hända.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 05 dec 2007, 21:59

Guitar Nilsson skrev: Jag har tänkt spola ur paketen baklänges, men det funkar först till våren när vi har slangar ute på området. Om ingen har nån smart ide hur man eljest gör det.

Du skulle ju kunna prova att köra värmesystemet baklänges, dvs byta slangarna vid pannan. Du kan ju skarva i en bit om det behövs.

När jag meckar med vattensystemet och inte vill ha rinn använder jag svetstänger som tillfällig "slangnypa".

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 05 dec 2007, 22:19

Pumpriktning...
När jag kör dieselvärmaren så bägge pumparna går blir slangsystemet varm i ena änden först. Om jag går för motor och har enbart den lösa pumpen på för gångvärmens skull blir det varmt först i samma ände. Och idag när jag provluftade lite med enbart den lösa pumpen på så verkade det var bra tryck i slangen.
Och den lösa pumpen orkade ju ensam med den gamla värmarens 3,5 kw.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 05 dec 2007, 22:25

Gärna fler tykna frågor. Jag om nån brukar göra tabbar, särskilt med det enkla.

Benke01 · Inlägg av **Benke01** » tor 06 dec 2007, 10:38

Om man för enkelheten jämför vatteburen värme med radiatorvärme i ett hus, så finns det 2 saker som man bör ha koll på.
1. Har man 2 cirk.pumpar måste de ha samma kapacitet/varvtal för att undvika problem med flödet.
2. Ha ett tryck, typ 1 bar, i systemet för att orka få runt det till alla radiatorer, men också för luftningens skull. I ett värmesystem i båten är det nog inte något tryck alls, vilket borde innebära att luftningen kan bli ett problem och ett oluftat system blir dålig värme.

Eller har du bara nåt skit som fastnat i nån radiator eller böj.

///Bengt

janne · Inlägg av **janne** » tor 06 dec 2007, 19:52

Jag har två pumpar i serie i mitt system. En för 12 v och en i elpatronen för 230 v. Enligt försäljaren (Alde) så är det mycket litet motstånd i en stillastående pump.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » tor 06 dec 2007, 23:57

Var där och höll på en kortare stund. Kopplade isär på ett ställe först och drog ner förlängninsslangar i en hink. Bägge pumparna var för sig jobbar åt samma/rätt håll. Men det var en fruktansvärt ynklig stril. Hann ta i sär på ett annat ställe med, vid ett av värmepaketen, där gick det att blåsa för lungkraft igenom paketet.
Försökte sen blåsa åt andra hållet, förbi ett till likadant litet paket, omöjligt. Det enda motståndet där borde vara ett paket och plus 22 mm slang/rör, sen borde det bubbla upp i expansionskärlet och/eller gå runt hela vägen. Men det var absolut stopp. Så jag misstänker det lömska förpikspaketet paketet lite. Att det skulle bli stopp ini släta slangen verkar otroligt. Konvektorerna är ju bara släta rör invändigt de med.
Skit att det inte finns vattenslang utdragen nu på vintern, det går ju tyvärr inte. Ska prova om jag kan få cirkulation om jag kopplar förbi paketen. Jag kan ju i värsta fall skruva bort dem och spola hetvatten i dem hemma. Eller hälla i nåt kylarrens.

Förslag på bra kylarrens?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 07 dec 2007, 07:46

Nu bör du vara mycket nära! Medel: Descalon, eller enklare att få tag på men inte lika effektivt, kylarrens från macken.

Men håll dig ifrån sådant innan du kollat efter mekaniska problem! Tro ingenting förrän du har kollat. Jag har sett värmeslangar delaminera och då kan "innerslangen" bulna inåt och täppa till flödet. Så är det inte täppt i konvektor-rören, så kan det vara något med slangen, någonstans.

Kan du inte göra en slangstump med två rörstumpar, så går du förbi element efter element tills du hittar det täppta. Är alla elementen "öppna" så kollar du slangarna som går emellan? Du har ju en bra misstanke redan?

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » fre 07 dec 2007, 08:51

Jo jag har både rörbitar och slangstumpar, ska gå igenom bit för bit.
Systemet är ju bara fyra år, men radiatorerna köpte jag på husvagnsskrot, de kan ju vara 30, 40 år och ha lite beläggningar som färsk het glykolblandning sakta luckrat upp på fyra år.
Orven på maringarderoben föreslog maskindiskmedel, det hade fungerat när inte kylarrens hjälpte.
En gång hittade jag en bit bakelit inne i matarpumpen på gemla båten, hur den kommit dit var obegripligt. Men när jag tog bort den funkade allt igen. Så nog kan precis vad som hels knepigt hända. Ska försöka hinna med att kleta lite idag med. Ett av de två små fläktpaketen jag misstänkte mest är det ju inte stopp i så det kan vara nån annan mekanisk propp. En stödhylsa på tvären kanske?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 07 dec 2007, 10:00

Tur man har gott hull och bor på ett ställe där det oftast räcker med en extra tröja när det är "kallt".