Att ta sej under bron

Facil26_Fin · Inlägg av **Facil26_Fin** » ons 28 nov 2007, 16:52

Kom på ett par bilder på en Finsk segelforumsida.

http://www.setbb.com/spf/viewtopic.php?t=265&mforum=spf

Måtte vara tungt att hala upp?

ser cool ut iallafall

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 28 nov 2007, 17:04

Lysande..!

Kanske kan vara något när man ska göra rent botten med..???
Ser ut att vara kraftig presenningsduk, eller?

Facil26_Fin · Inlägg av **Facil26_Fin** » ons 28 nov 2007, 18:34

SWE54 skrev:Lysande..!

Kanske kan vara något när man ska göra rent botten med..???
Ser ut att vara kraftig presenningsduk, eller?

Darn.... det kom jag inte att tänka på de där med regöring att bottnet

Verkar vara ng sort av plastad duk eller nylonduk med förstärkning. Typ det man använder på ½-släps kapell...el dyl.

Själv har ja endast 2:1/21 Enkens vinch, så 50kg per fall är säkert max......

Schvidja · Inlägg av **Schvidja** » ons 28 nov 2007, 23:03

Hur får de ut vikterna från båten?

GaryGary · Inlägg av **GaryGary** » ons 28 nov 2007, 23:29

Jag skulle nog överväga att byta hemmahamn, men blir barnsligt intresserad av bilderna.
Hur får de ut vikterna... Ett par gubbar som lutar båten + någon som skjuter på eller gungning och sedan fixering genom stör kanske?
Tycker mig se linor som går horisontellt också vilka är finuliga att reglera lutningen med. Spontant var min tanke att detta var ett effektivt sätt att välta båten på. Fallen är väl inte riktigt tänkta för sidledsbelastning på det sättet heller, men hatten av. Seglar ju själv orginalet från S O S där frugan var tyngd. Ligger med en dec marginal till Nockebybron men har inte vågat föreslå bomklättring.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tor 29 nov 2007, 21:34

Hänger man det i spinn fallet ska det ju går bra.
Går ju att välta båten genom att winscha ner den mot flytbrygga tex.

Robin · Inlägg av **Robin** » tor 29 nov 2007, 22:38

Nja, Swe 54, går det verkligen att dra omkull båten om du drar i brygga? Då skulle inte ja vilja ha den båten, om den har AWS på runt 90-100 grader, för mer än så är ju svårt att kränga den i masten, om den inte är sjukt bred:)

Fasen, tom Farriers trimaran har positiv stabilitet vid 90 grader krängning:)

//Robin

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 30 nov 2007, 07:56

Vi talar IOFS om att kränga båten "lagom", inte att dra ner den till horisontellt läge. Givetvis går det att dra ner normala båtar genom att dra i masttoppen, men förmodligen är ett normalt dimensionerat spinnakerfall ett gränsfall om man gör det med vilje. Att kränga båten till 30-35 grader (som på bilderna) är inga stora problem. Har ingen broachat ordentligt med spinnaker? Bland annat Selden anvisar ett krängningsprov till 30 grader som ett empiriskt sätt att mäta styvhet vid riggdimensionering.

De flesta normala båtar har sitt största krängningsmotstånd någonstans mellan 30 och 60 grader, sedan minskar motståndet igen, när skrovet tappar formstabilitet och "bara" kölvikten håller emot. Om vi spekulerar i en båtvikt på 3000 kilo, metacenterhöjd på 1 meter och masthöjd på 10 meter skulle vi få (kort paus för skattningsberäkning) hålla fast med ungefär 300 kilo i masttoppen för att hålla nere båten i 90 grader. Låt oss gissa att skrovets formmotstånd innebär att man får dra med det dubbla där krängningsmotståndet är som störst. En sådan båt kan nog ha ett spinnakerfall på 10 mm (det bör hålla finfint) och ett block i masttoppen som håller för 800-1000 kg. Där eller i infästningen har vi sannolikt en svag punkt, och naturligtvis måste brytblock, winchar mm också hålla.

Jag skulle tro att man gått tillväga ungefär så här: Man hänger upp två vattensäckar i fall(en) på lagom höjd (beräknad utifrån den vinkel man önskar sig) och så fyller man dessa med vatten (pump). Då spelar winchstorleken ingen större roll, bara man har bra knapar att fästa i. Sedan kränger man ut båten så att säckarna får göra sitt, de behöver hjälp i början. När säcken når vattnet balanseras krafterna ut (om man tagit för mycket vatten) annars hittar båten en ny jämnviktsvinkel. Tekniken är mycket riktigt känd - att kränga ner båten var vanligt på segelfartygens tid. Det finns ett engelskt ord för detta, "careening". Jag kan inget svenskt, tyvärr. Då lättade man fartyget maximalt och drog ner det mot stabilt fäste i land, och så hyvlade man bort långhalsar och annat bromsande, reparerade, diktade eller tjärade.

Karäning?... Kräning?... krängning (! / ?)

Schvidja · Inlägg av **Schvidja** » fre 30 nov 2007, 09:00

"Sedan kränger man ut båten så att säckarna får göra sitt, de behöver hjälp i början."

Det var det jag funderade över, i detta fall ser det inte ut som man tar hjälp mot en brygga eller liknande, utan man gör nåt enbart på båten. Ser inte ut att vara flyktingfullt med folk ombord så har de en lång pinne och puttar ut vikterna eller? Använder man bommen eller spinbom eller liknande. Ingen som kan finska? Försöker man gunga båten så finns det väl risk för skador när boxbollarna passerar båten.

stangen · Inlägg av **stangen** » fre 30 nov 2007, 09:16

Kan hända att de med båtarna i grodhavet får burka båtarna under Danvikstullsbron i sommar. Det ryktas att den skall repareras, se. Om de inte vill spendera säsongen på Vademecumfjärden såklart.

Bara att duka upp med bulla och termos =)
Spännande skådespel nere vid Hammarbyhamnen att vänta om helgerna kan man tro.

Fredrik · Inlägg av **Fredrik** » fre 30 nov 2007, 10:22

Schvidja skrev:"Sedan kränger man ut båten så att säckarna får göra sitt, de behöver hjälp i början."

Det var det jag funderade över, i detta fall ser det inte ut som man tar hjälp mot en brygga eller liknande, utan man gör nåt enbart på båten. Ser inte ut att vara flyktingfullt med folk ombord så har de en lång pinne och puttar ut vikterna eller? Använder man bommen eller spinbom eller liknande. Ingen som kan finska? Försöker man gunga båten så finns det väl risk för skador när boxbollarna passerar båten.

På bilden innan krängningen börjar, ser det utom som att det är rep fästade i säckarna som går ned till relingskanten. Eftersom båten är så bred, räcker det nog att hala ut påsarna från midskeppslinjen ut mot relingskanten, så kommer vikten av påsarna att börja kränga ned båten.

Facil26_Fin · Inlägg av **Facil26_Fin** » fre 30 nov 2007, 17:33

Fredrik skrev:
Schvidja skrev:"Sedan kränger man ut båten så att säckarna får göra sitt, de behöver hjälp i början."

Det var det jag funderade över, i detta fall ser det inte ut som man tar hjälp mot en brygga eller liknande, utan man gör nåt enbart på båten. Ser inte ut att vara flyktingfullt med folk ombord så har de en lång pinne och puttar ut vikterna eller? Använder man bommen eller spinbom eller liknande. Ingen som kan finska? Försöker man gunga båten så finns det väl risk för skador när boxbollarna passerar båten.
På bilden innan krängningen börjar, ser det utom som att det är rep fästade i säckarna som går ned till relingskanten. Eftersom båten är så bred, räcker det nog att hala ut påsarna från midskeppslinjen ut mot relingskanten, så kommer vikten av påsarna att börja kränga ned båten.

På Finska kommenteras det att "enklare med två 100kg vattensäckar istället för 2 st 100 gubbar, som är svårare att bli av med när man kommit under bron"

Utan att veta exakt konstruktion på vattensäckarna, så skulle jag säga att repet är till för att tömma säckarna när man kommit under bron.

Med så bred båt så räcker det bra med att för hand flytta säckarna mot relingen så börjar båten och kränga. Och ju mer båten kränger så ju längre ut åker säckarna tills man har uppnått balansläge, mellan krängning och vikten på säckarna. Utan att veta båtens krängnings-styvhet och tyngden på säckarna så är det svårt att räkna ut.....

eriksbo1 · Inlägg av **eriksbo1** » fre 30 nov 2007, 20:05

Anders S skrev:Det finns ett engelskt ord för detta, "careening". Jag kan inget svenskt, tyvärr. Då lättade man fartyget maximalt och drog ner det mot stabilt fäste i land, och så hyvlade man bort långhalsar och annat bromsande, reparerade, diktade eller tjärade.

Karäning?... Kräning?... krängning (! / ?) :-)

"Careen" är väl väl närmast att "kränga upp", åtminstone om man får tro http://www.bruzelius.info/Nautica/Etymo ... 1765).html
(på sökordet "kölhala")

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 30 nov 2007, 20:37

eriksbo1 skrev:

"Careen" är väl väl närmast att "kränga upp", åtminstone om man får tro http://www.bruzelius.info/Nautica/Etymo ... 1765).html
(på sökordet "kölhala")

Det engelska ordet har en specifik, nautisk betydelse vid sidan av en mer allmänn. Det kan man se belagt här.
http://www.thefreedictionary.com/Careening
http://en.wikipedia.org/wiki/Careening
http://dictionary.reference.com/browse/careen

Hos Dalman nämner man också (under "Ginor") "kränga Skepp wid bråbänkar"

Till din fina länk (länken funkade inte, men var inte svårknäckt) hittade jag fram via http://www.bruzelius.info/Nautica/Etymo ... ology.html

Benke01 · Inlägg av **Benke01** » mån 03 dec 2007, 11:07

På tal om en liknande användning och att få en historisk prägling på det hela, så använde man stenar hängande från masten i fiskebåtar på 1800-talet. Dessa stenar gungade man under natten för att få friskt vatten i sumpen där man hade levande fisk till marknaden dagen efter. Dessa nattjobbande "stengungare" kallades för sumprunkare. På denare tid har ju det ordet fått en annan betydelse, men det behöver vi ju inte gå in på.......

///Bengt